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	<title>Comentarios en: hazte.estupidez</title>
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		<title>Por: Blog der Neuheiten: Bissen der Gegenwart (105.)</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1229021</link>
		<dc:creator>Blog der Neuheiten: Bissen der Gegenwart (105.)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 02:53:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Blogosfera durch. Hat wie geht&#039;s mit Möglichkeiten er? Ist wie geht&#039;s mit politisierte?   Der Onkel Rinze kommentiert, Dass die letzte Dummheit des Plans Vorrückt, um das Netz zu fördern. Es gehen die [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Blogosfera durch. Hat wie geht&#39;s mit Möglichkeiten er? Ist wie geht&#39;s mit politisierte?   Der Onkel Rinze kommentiert, Dass die letzte Dummheit des Plans Vorrückt, um das Netz zu fördern. Es gehen die [...]</p>
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		<title>Por: Blog novizny: Закуски Современности (105-ый)</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1229020</link>
		<dc:creator>Blog novizny: Закуски Современности (105-ый)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 02:52:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Как возможности он имеет? Как политизируемая он?   Дядя Rinze комментирует, Что последняя глупость Плана [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Как возможности он имеет? Как политизируемая он?   Дядя Rinze комментирует, Что последняя глупость Плана [...]</p>
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		<title>Por: Sehcel</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228540</link>
		<dc:creator>Sehcel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 09:14:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre, no vamos a hacernos los santos ahora, has dado evasivas y he seguido el juego. Para llegar a algo til te corresponde dar tu punto de vista. Que es de lo que va esto, aportar todos cosas para enriquecernos con lo que saquemos en claro. No tienes por qu hacerlo, claro, pero no te escudes en que te malinterpreto; no has dado opcin a bieninterpretarte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, no vamos a hacernos los santos ahora, has dado evasivas y he seguido el juego. Para llegar a algo til te corresponde dar tu punto de vista. Que es de lo que va esto, aportar todos cosas para enriquecernos con lo que saquemos en claro. No tienes por qu hacerlo, claro, pero no te escudes en que te malinterpreto; no has dado opcin a bieninterpretarte.</p>
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	<item>
		<title>Por: RinzeWind</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228538</link>
		<dc:creator>RinzeWind</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 07:25:27 +0000</pubDate>
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		<description>#22: sí, yo es que acostumbro a no debatir con gente que se inventa hipotéticas respuestas por mi parte (comentario #19).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#22: sí, yo es que acostumbro a no debatir con gente que se inventa hipotéticas respuestas por mi parte (comentario #19).</p>
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		<title>Por: Sehcel</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228537</link>
		<dc:creator>Sehcel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 07:21:02 +0000</pubDate>
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		<description>Me temo que no interesa seguir, por los motivos que sean. Al menos, espero, quedará en el subconsciente la advertencia de que no es tan trivial demostrar la inutilidad del cacharro este.

Seguramente es de locos pensar que efectos secundarios espontáneos e impredecibles, como este minidebate, podría ser lo que se intenta potenciar con el regalo de la camiseta a ciudadanos de los que tienen constancia que pueden generar debate en internet (medio abierto, difícilmente censurable, donde se puedan desmontar intereses de grupos poderosos de presión), ¿no? 

Quizás sea ir demasiado lejos, quién sabe, lo que parece obvio es que van a la desesperada. Sus motivos tendrán.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me temo que no interesa seguir, por los motivos que sean. Al menos, espero, quedará en el subconsciente la advertencia de que no es tan trivial demostrar la inutilidad del cacharro este.</p>
<p>Seguramente es de locos pensar que efectos secundarios espontáneos e impredecibles, como este minidebate, podría ser lo que se intenta potenciar con el regalo de la camiseta a ciudadanos de los que tienen constancia que pueden generar debate en internet (medio abierto, difícilmente censurable, donde se puedan desmontar intereses de grupos poderosos de presión), ¿no? </p>
<p>Quizás sea ir demasiado lejos, quién sabe, lo que parece obvio es que van a la desesperada. Sus motivos tendrán.</p>
<p>Un saludo.</p>
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		<title>Por: Sehcel</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228518</link>
		<dc:creator>Sehcel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 15:30:40 +0000</pubDate>
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		<description>¿Dónde ves entonces la chapuza? Si lo prefieres no me importa continuar por correo electrónico, o dejar el tema si ya resulta pesado, o lo que sea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Dónde ves entonces la chapuza? Si lo prefieres no me importa continuar por correo electrónico, o dejar el tema si ya resulta pesado, o lo que sea.</p>
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	<item>
		<title>Por: RinzeWind</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228517</link>
		<dc:creator>RinzeWind</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 14:48:06 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;¿He interpretao bien tu breve respuesta?&lt;/blockquote&gt;

No.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>¿He interpretao bien tu breve respuesta?</p></blockquote>
<p>No.</p>
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		<title>Por: Sehcel</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228516</link>
		<dc:creator>Sehcel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 14:42:13 +0000</pubDate>
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		<description>#18: A bueno, pues si usas Linux ya no pasa nada, si usaras BSD o Windows sí, pero con Linux ya no. No, a ver, veo que no he explicado bien. El ejemplo era un ejemplo genérico, donde pone IE puedes poner el navegador que quieras, donde digo Windows puedes usar el sistema operativo que quieras, y en vez de un PC podría ser un Mac. 

Cuando lo tienes instalado en el IE de Windows, y quieres usarlo en el Mozilla de Linux, ¿qué pasa? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; lo tengo instalado en Linux.

Bien, pues cuando lo tienes instalado en Linux, y quieres usarlo en Windows, ¿qué pasa? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; y para qué voy a querer Windows, si tengo Linux.

De acuerdo. Cuando lo tienes instalado en Linux, y el Linux falla... &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; El Linux no falla, no me tomes por un Windowsero.

¿Y si es estando de vacaciones cuando necesitas firmar digitalmente algo? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; Mi Linux lo tengo instalado en mi portatil, que llevo encima mucho más tiempo de lo que pueda llevar el DNI.

En ese caso, puede que sea poco lo que tenga que aportar el DNIe. Y el resto de españolitos, si no saben usar el Linux no van a necesitar demostrar su identidad en medios digitales, así que tampoco les aporta.

¿He interpretao bien tu breve respuesta?

De todas formas, qué servicios está dando cada comunidad autónoma y qué grado de chapuzas están haciendo es un tema independiente del DNIe vs FNMT. Usar las aplicaciones web que van implantando, muchas por parte de los gobiernos regionales, es sólo una de sus aplicaciones. 

El DNIe va mucho más allá. Cualquier empresa, de cajas fuertes por ejemplo, podría, qué se yo, usarlo desarrollando una aplicación propia que garantice la identidad del que abre una de sus cajas. La identidad garantizada por el Cuerpo Nacional de Policía, no por la empresa Pépez que ha dado una contraseña a tal persona y se fía de que sólo la usará él. Con las consecuencias legales que ello conlleva. Sabiendo que cada ciudadano tendrá uno en su cartera, sin más trámite que el que tenía que hacer ya para la expedición/renovación del antiguo DNI. Y dando trabajo a los telecos que diseñaran el sistema electrónico, por cierto.

En fin, que reducir el DNIe (como hacen en El País) a los suplicios de instalar cosas en Windows y al pobre interés que pueda tener Aguirre en dedicar recursos a agilizarle los trámites a los curritos (que los ricos ya tienen gestores), es no tener ni idea ni de qué estamos hablando ni de la dimensión del avance. Parece que exijan al gobierno que la solución al problema sea trivial (en realidad para eso antes tendrían que aceptar que  identificar al ciudadano electrónicamente es un problema), como quien exige que a partir de mañana la energía que dan las nucleares se saque de la energía solar.

Y finalizo con un caso práctico. En la web del ayuntamiento requieren el de la FNMT para pedir el padrón. Para conseguir el certificado de la FNMT había que ir a por él con DNI tradicional en mano. Ahora, en la web de la FNMT ya te generan el certificado online directamente con el DNIe. ¿Resultado? Conseguir el padrón sin salir de tu casa (el paseo a la comisaría no cuenta, que ya te lo dabas igualmente con el DNI tradicional), incluso con un Ayuntamiento que no facilita las cosas al DNIe.

Perdón por la extensión, gracias por leer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#18: A bueno, pues si usas Linux ya no pasa nada, si usaras BSD o Windows sí, pero con Linux ya no. No, a ver, veo que no he explicado bien. El ejemplo era un ejemplo genérico, donde pone IE puedes poner el navegador que quieras, donde digo Windows puedes usar el sistema operativo que quieras, y en vez de un PC podría ser un Mac. </p>
<p>Cuando lo tienes instalado en el IE de Windows, y quieres usarlo en el Mozilla de Linux, ¿qué pasa? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; lo tengo instalado en Linux.</p>
<p>Bien, pues cuando lo tienes instalado en Linux, y quieres usarlo en Windows, ¿qué pasa? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; y para qué voy a querer Windows, si tengo Linux.</p>
<p>De acuerdo. Cuando lo tienes instalado en Linux, y el Linux falla&#8230; &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; El Linux no falla, no me tomes por un Windowsero.</p>
<p>¿Y si es estando de vacaciones cuando necesitas firmar digitalmente algo? &gt;&gt;&gt; Rinzewind -&gt; Mi Linux lo tengo instalado en mi portatil, que llevo encima mucho más tiempo de lo que pueda llevar el DNI.</p>
<p>En ese caso, puede que sea poco lo que tenga que aportar el DNIe. Y el resto de españolitos, si no saben usar el Linux no van a necesitar demostrar su identidad en medios digitales, así que tampoco les aporta.</p>
<p>¿He interpretao bien tu breve respuesta?</p>
<p>De todas formas, qué servicios está dando cada comunidad autónoma y qué grado de chapuzas están haciendo es un tema independiente del DNIe vs FNMT. Usar las aplicaciones web que van implantando, muchas por parte de los gobiernos regionales, es sólo una de sus aplicaciones. </p>
<p>El DNIe va mucho más allá. Cualquier empresa, de cajas fuertes por ejemplo, podría, qué se yo, usarlo desarrollando una aplicación propia que garantice la identidad del que abre una de sus cajas. La identidad garantizada por el Cuerpo Nacional de Policía, no por la empresa Pépez que ha dado una contraseña a tal persona y se fía de que sólo la usará él. Con las consecuencias legales que ello conlleva. Sabiendo que cada ciudadano tendrá uno en su cartera, sin más trámite que el que tenía que hacer ya para la expedición/renovación del antiguo DNI. Y dando trabajo a los telecos que diseñaran el sistema electrónico, por cierto.</p>
<p>En fin, que reducir el DNIe (como hacen en El País) a los suplicios de instalar cosas en Windows y al pobre interés que pueda tener Aguirre en dedicar recursos a agilizarle los trámites a los curritos (que los ricos ya tienen gestores), es no tener ni idea ni de qué estamos hablando ni de la dimensión del avance. Parece que exijan al gobierno que la solución al problema sea trivial (en realidad para eso antes tendrían que aceptar que  identificar al ciudadano electrónicamente es un problema), como quien exige que a partir de mañana la energía que dan las nucleares se saque de la energía solar.</p>
<p>Y finalizo con un caso práctico. En la web del ayuntamiento requieren el de la FNMT para pedir el padrón. Para conseguir el certificado de la FNMT había que ir a por él con DNI tradicional en mano. Ahora, en la web de la FNMT ya te generan el certificado online directamente con el DNIe. ¿Resultado? Conseguir el padrón sin salir de tu casa (el paseo a la comisaría no cuenta, que ya te lo dabas igualmente con el DNI tradicional), incluso con un Ayuntamiento que no facilita las cosas al DNIe.</p>
<p>Perdón por la extensión, gracias por leer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: RinzeWind</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228493</link>
		<dc:creator>RinzeWind</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 09:27:34 +0000</pubDate>
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		<description>#17: yo uso el certificado de la FNMT y uso Linux y no tengo lector de tarjetas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#17: yo uso el certificado de la FNMT y uso Linux y no tengo lector de tarjetas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sehcel</title>
		<link>http://rinzewind.org/archives/2010/02/14/hazte-estupidez/#comment-1228492</link>
		<dc:creator>Sehcel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 07:25:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rinzewind.org/?p=5303#comment-1228492</guid>
		<description>Dos cosas dos. 

La primera, respecto a #4 . O nos indignamos por el pastizal que se han dejado, o de lo cutre que es usar blogger, de ambas cosas a la vez nole.

La segunda, respecto al dnie. Propones en el post fomentar los certificados de la FNMT. ¿No es precisamente eso el dnie? Un certificado tipo el de la FNMT para cada español, con su continente integrao en el dni. Con lo cual:

 - No dependemos de tenerlo instalao en el IE (un navegador, de un sistema operativo, de un PC) o de comprar la tarjeta y el lector para llevarlos (que por cierto, es el mismo que el del dni). 

 - Hay que comprar un lector de tarjetas, sí. También habría que hacerlo para almacenar el certificado de la FNMT. Y martillos para clavar clavos. Si algo ha hecho la administración es basarse en el estandar, en cualquier web oficial dan las especificaciones y recalcan que vale cualquier lector que las cumpla. Igual si hubieran estado otros en el poder habrían encargado diseñar un protocolo propio, darían el chivatazo de las especificaciones a la empresa del primo de una presidente de comunidad (por poner un ejemplo hipotético), y los venderían a 60 euros en vez de a 20. Sin campañas de distribución gratuita con envío a domicilio ni nada.

¿Dónde está la aberración? La gran mayoría de las quejas del artículo de El País son del Windows, no del dni. Que los de El País no sepan que se están quejando del Windows cuando creen quejarse del dni es algo que ya tenía asumido, pero en este blog... a la fuerza no se ha leído con atención.

Digo yo, en vez de quejarnos de que se nos provean certificados para poder demostrar quién somos (y quién es el que nos envía alguien firmado) en internet, ¿por qué no nos quejamos de que no se explique en las escuelas qué es un certificado digital? ¿Por qué no nos indignamos de que un periodista de El País (ni siquiera de un periódico gratuito) ni sospeche sobre qué está hablando?

Eso es todo amigos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dos cosas dos. </p>
<p>La primera, respecto a #4 . O nos indignamos por el pastizal que se han dejado, o de lo cutre que es usar blogger, de ambas cosas a la vez nole.</p>
<p>La segunda, respecto al dnie. Propones en el post fomentar los certificados de la FNMT. ¿No es precisamente eso el dnie? Un certificado tipo el de la FNMT para cada español, con su continente integrao en el dni. Con lo cual:</p>
<p> &#8211; No dependemos de tenerlo instalao en el IE (un navegador, de un sistema operativo, de un PC) o de comprar la tarjeta y el lector para llevarlos (que por cierto, es el mismo que el del dni). </p>
<p> &#8211; Hay que comprar un lector de tarjetas, sí. También habría que hacerlo para almacenar el certificado de la FNMT. Y martillos para clavar clavos. Si algo ha hecho la administración es basarse en el estandar, en cualquier web oficial dan las especificaciones y recalcan que vale cualquier lector que las cumpla. Igual si hubieran estado otros en el poder habrían encargado diseñar un protocolo propio, darían el chivatazo de las especificaciones a la empresa del primo de una presidente de comunidad (por poner un ejemplo hipotético), y los venderían a 60 euros en vez de a 20. Sin campañas de distribución gratuita con envío a domicilio ni nada.</p>
<p>¿Dónde está la aberración? La gran mayoría de las quejas del artículo de El País son del Windows, no del dni. Que los de El País no sepan que se están quejando del Windows cuando creen quejarse del dni es algo que ya tenía asumido, pero en este blog&#8230; a la fuerza no se ha leído con atención.</p>
<p>Digo yo, en vez de quejarnos de que se nos provean certificados para poder demostrar quién somos (y quién es el que nos envía alguien firmado) en internet, ¿por qué no nos quejamos de que no se explique en las escuelas qué es un certificado digital? ¿Por qué no nos indignamos de que un periodista de El País (ni siquiera de un periódico gratuito) ni sospeche sobre qué está hablando?</p>
<p>Eso es todo amigos.</p>
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