Comenzó a brotar la vegetación:
hierbas que dan semilla,
y árboles que dan su fruto con semilla,
todos según su especie.
Y Dios consideró que esto era bueno.
Genesis, 1:12.
Y Dios creó al ser humano a su imagen;
lo creó a imagen de Dios.
Hombre y mujer los creó,
y los bendijo con estas palabras:
Sean fructíferos y multiplíquense;
llenen la tierra y sométanla;
dominen a los peces del mar y a las aves del cielo,
y a todos los reptiles que se arrastran por el suelo.
Genesis, 1:27-28
Pero:
Cuando Dios el Señor hizo la tierra y los cielos, aún no había ningún arbusto del campo sobre la tierra, ni había brotado la hierba, porque Dios el Señor todavía no había hecho llover sobre la tierra ni existía el hombre para que la cultivara.
Genesis, 2:4-5
Y Dios el Señor formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz hálito de vida, y el hombre se convirtió en un ser viviente.
Genesis, 2:7
Es decir: Dios crea el mundo, y la vegetación, y al ser humano (hombre y mujer), pero luego en Genesis 2 la historia vuelve a empezar, y no aún no hay vegetación y crea al ser humano solamente hombre al final del proceso. Es mas: la primera parte la hace Elohim y la segunda parte Yahveh, que es menos cósmico y más de andar por casa.
Alguien la cagó con el CTRL-C CTRL-V ya en tiempos antiguos. El mejor argumento para el ateísmo es la inmensa chapuza que es la Biblia (y digo ese libro porque es la secta que nos ha tocado sufrir en este país).
(Extractos sacados de la Nueva Versión Internacional.)
Lanarch (#1) dice:
Eso se llama retconning, hombre. No es una chapuza, simplemente dios se adelantó a su tiempo. Si te fijas es algo que hace mucho. ¿Que no le gusta cómo le sale la gente? Pues resetea la continuidad con un diluvio y a tomar por culo. ¿Que se le suben a las barbas por una torrezuela? Pues se van a cagar ahora, les resetea la torre y dispérsense-aquí-no-hay-nada-que-ver. ¿Que su imagen pública es un poco desastrosa (total, por unos pocos genocidios de ná)? Pues se deja el pelo largo, baja a la tierra a predicar polleces mayormente buenrollistas y de lo anterior se acuerda solo cuando le da la gana.
Si dios vuelve a bajar a la tierra lo hará en forma de guionista de Marvel, de DC o de Lost. O en forma de (mal) master de rol.
13/12/2009, 02:43Ruibérriz (#2) dice:
De eso nada, ateazo. Elohim son los más cósmicos y los primeros en llegar: «Bereshit bara Elohim et hashamayim ve’et ha’arets», o sea, «Al princpio Elohim (los dioses) crearon el Cielo y la Tierra» (Génesis 1:1).
Después aparee el dios Yahveh, con afán de protagonismo y celoso del resto de ídolos, pero claramente uno es uno, otros son otros, no hay más dios que Dios, que es uno y trino, y todo está muy clarito.
13/12/2009, 04:25Hans_Topo (#3) dice:
La teoría clásica dice que los cinco primeros libros de la Biblia (el Pentateuco para los cristianos, la Torah para los judíos) son una remezcla a partir de cuatro fuentes distintas. De hecho, las dos primeras -que son las más completas- llaman a su dios Yahveh y Elohim respectivamente. Como ambos eran libros sagrados para pueblos de la zona, es normal que se conservaran las dos versiones en el texto final refundido. También hay dos versiones, por ejemplo, de los mandamientos de Moisés.
A quien le interese el tema, le recomiendo el documental “Who wrote the Bible” de la BBC. Se puede ver en:
http://video.google.com/videoplay?docid=2061773048178434620#
13/12/2009, 10:18RinzeWind (#4) dice:
#2: cierto es, confundí el orden. Ahora lo corrijo, gracias :-)
13/12/2009, 10:33pololo (#5) dice:
Además del documental de la BBC, en este artículo hay una visión cronológica del estudio sobre la biblia:
http://www.hispalibertas.es/2009/02/19/el-descubrimiento-de-la-biblia-1-de-4/
13/12/2009, 11:08Leafar (#6) dice:
En vez de la Nueva Versión Internacional, podrías haber citado a Robert Crumb…
13/12/2009, 11:43MonEsVol (#7) dice:
Ains que no suis enteráis de nuevo, herejecillos. Génesis 1 es el trailer (aunque espoilea un poco, claro, porque había poca costumbre de hacer trailers), mientras que Génesis 2 ya desarrolla la historia. Y como suele ocurrir en estos casos, el trailer poco tiene que ver luego con la peli (eso no ha cambiado).
13/12/2009, 11:47MonEsVol (#8) dice:
Por cierto, quien quiera una cagada bíblica descomunal en el Nuevo Testamento, que compare la genealogía de Jesús (a través de su PP, Jose, con David, rey de los judíos) según Mateo (1:1-17) y según Lucas (3:24-38).
Uno lo separa del regio personaje por 28 generaciones; el otro, por 43.
13/12/2009, 11:55EC-JPR (#9) dice:
Pero Rinze, que no te enteras, ateazo: la Biblia no tiene fallos. Somos nosotros que no la entendemos. Tú trae aquí a un teólogo y verás cómo nos intenta hacer comulgar con ruedas de molino.
#3: Si fuese sólo el Pentateuco el que es un remix… Es como el Nuevo Testamento, escrito décadas (¿siglos?) después, juntando las habladurías de uno y otro lado. Menos fiable que el Dónde Estás Corazón.
13/12/2009, 13:06ALyCie (#10) dice:
En el Mahabarata ya se habla de la clonación de 100 seres humanos, todos hermanos, … de una misma madre y claro con tanto chico en casa quiere una hija y no hago un spoiler,
13/12/2009, 15:08ÓsQar (#11) dice:
A lo mejor eso explica de dónde salió la esposa de Caín, porque cuando le desterraron después de liarla parda, sus padres aún no habían tenido hijas. Es de esperar que el incesto entre los hijos y las hijas de Adán y Eva sucedió después.
13/12/2009, 16:15Santi (#12) dice:
Si no fuera porque lamentablemente hay gente que todavía se la toma en serio (hasta en su versión literal), la Biblia sería un libro apasionante desde el punto de vista literario, antropológico e histórico, como lo son el Poema de Gilgamesh, el Popol Vuh o el Mahbarata. Es una pena que todavía, más de 20 siglos después, todavía siga siendo el libro en el que la gente busca la Verdad Absoluta (eso, los que no la buscan en el Libro de Urantia…)
13/12/2009, 17:04"Y todo lo que ahí se dice es cierto" (#13) dice:
[...] "Y todo lo que ahí se dice es cierto" [...]
13/12/2009, 19:46polkillas (#14) dice:
Sabiendo que estoy en minoría, dada mi condición de creyente…
13/12/2009, 20:37Tomar al pie de la letra lo que dice un libro sagrado (Biblia, Corán, El capital, Constitución Española del 78) se llama fundamentalismo.
El título de la entrada es erróneo. El Papa será un ultraconservador, pero nunca se le ocurrirá decir que Dios hizo el mundo en 6 días.
Si luego uno piensa que si no te crees esto, no te puedes creer nada, adelante, me parece perfecto. Pero me parece que el problema nunca ha sido la religión, sino el fundamentalismo.
Por cierto, no sé si es la primera vez que comento, aunque hace un par de años que leo el blog. Es duro ser de izquierdas y creyente, pero algunos somos masoquistas, lo admito.
EC-JPR (#15) dice:
#14: Y, no obstante, conozco médicos que lo afirman. Que a la pregunta «¿De dónde salimos todos, si Adan y Eva sólo tuvieron a Caín y Abel?», en vez de responder algo más elaborado, te sueltan un «Bueno… no dice que “sólo” tuvieran a ellos dos». Repito: licenciados. Gente con gafas, y tal. O sea que Susan no sé si lo mantiene, pero te aseguro que parte de sus discípulos sí.
13/12/2009, 21:20Miguel Alvaro (#16) dice:
¿Y que me decis de los del nacimiento de Eva?
Gn 1:27
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Gn 2:22
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
¿Cuantas mujeres le hizo?
14/12/2009, 00:32¿Estaba inventando Dios el Divorcio?
Al menos los Judios en la Torá le dan coherencia a esta historia con el mio de Lilith.
polkillas (#17) dice:
#15 Pues ese médico es un fundamentalista. Así, sin más. Y Susan no tiene la culpa de esto (de otras cosas ya hablamos otro día, ok?).
14/12/2009, 01:26Whitesnake_once_ruled_the_world (#18) dice:
La Biblia es la mejor novela de aventuras de la historia, y la piedra filosofal de cualquier guionista que se precie. Esto por ejemplo deberia ser un telefilme de esos de Antena 3 en Semana Santa.
14/12/2009, 10:00Whitesnake_once_ruled_the_world (#19) dice:
Esto quería decir, perdón.
14/12/2009, 10:02lotas (#20) dice:
Si preguntas a un teólogo te hablará de géneros literarios, relatos míticos, transmisión oral bla bla bla….
En cualquier caso, es imposible rebatir un convencimiento ajeno y anterior a cualquier argumentación racional
14/12/2009, 10:31MonEsVol (#21) dice:
#14, lo que hoy no se lee en sentido literal es simple y sencillamente aquello que la ciencia ha demostrado como imposible, pero en el pasado —y aún en el presente, aunque no por el Papa— la creación en seis días era una verdad autoevidente. Y el Papa puede que ya no lo sostenga: pero sin duda mantiene la literalidad de otras cosas (verbigracia).
Ahora bien, lo bueno que tiene la fe es que, como decía Alfonso de Valdés, secretario de Carlos V, la fe permanece inconmovible. Yo tengo el íntimo convencimiento de que el dios y la mitología judeocristianas no son más que un conjunto de historias fantasiosas hiladas sin demasiado éxito. Pero tu derecho a ser un creyente es indiscutible y muy digno.
PD. No conozco a nadie que sostenga que la CE sea un libro sagrado. No pretende serlo. No lo es. Dios quiera que no lo sea nunca.
14/12/2009, 10:54Dr.Turbio (#22) dice:
Lo de menos es que la Biblia se contradiga y mienta, lo que más me llama la atención es la fealdad y la torpeza de esta descripción del universo. Por ejemplo cuando dice que la tierra es plana y sobre ella hay una bóvedad de agua con dos lucernas: el sol y la luna. Comparadla con la belleza de la naturaleza real y con la inteligencia de un tipo, nada santo, como Carl Sagan en su obra divulgativa “Cosmos”.
14/12/2009, 13:19LAH (#23) dice:
todo lo que dice la biblia es cierto para un grupo de enfermos mentales creyentes de un superman, para el resto que conocemos que superman es clark kent pues nos parece absurdo.
la biblia fue realizada por varios grupos nomadas de poca o nula cultura, que fueron bagando por el oriente medio durante siglos recopilando la cultura y ciencia de otras civilaciones, son como garrapatas que se alimentan culturalmente de otras culturas, cuando engordaron lo suficiente y se establecieron, lo primero fue crear un libro que les uniese, un mito sobre el que forjar su vida, para ello recopilaron todo y lo juntaron, solo que como habia rivalidades pues lo pusieron como buenamente pudieron.
14/12/2009, 13:55lo segundo fue acabar con el resto de culturas y civilizaciones que les rodeaban y que les acogieron sin sospechar que de garrapata pasarian a psicopatas homicidas.
Víctor (#24) dice:
Hola
14/12/2009, 15:54Es interesante el post, pero los análisis que hacen son incorrectos.
Génesis 1 cuenta la historia de la creación vista desde un perspectuva general. Lo que hace Génesis 2 es dar los detalles. Es como una película en donde parte con la historia, general, pero aún no presenta los pesonajes.
Cuando dice que creó a la humanidad, dice que creó al hombre y la mujer, pero en Génsis 2 cuenta cómo fueron creados.
Respecto al nombre de DIos, también es interesante que cuando habla de Elohim, que se puede traducir como dioses, los verbos que se ocupan están en singular, así es que no es que haya cambiado de Dios, sino que en Génesis 2 al darlos detalles, da el detalle del nombre de Dios.
Sobre las genealogías de Mateo y Lcas, es obvio que no son genealogías exhaustivas, y ambas tiene un objetivo difrente. No es que las hayan falseado, sino que si damos la genealogía por parte de tu padre, será diferente si la damos por parte de tu madre. Además a Mateo, que escribió para un público judío, quería demostrar que JEsús era descendiente de David y de Abraham, es decir, quería que sus lectores suìeran que era judío y que además tenía derecho al trono de David “su padre”, por descendencia legal.
La Biblia no es un libro de ciencia, así es pedirle eso es como pedirle a un poeta que describa un arco iris, jamás va a decirte lo que la ciencia diría,sino que lo diría con otras palabras.
Lo que me llama la atencion es el profundo oido hacia todo lo que signifique religión. Nadie obliga a nadie a ser religioso, nadie puede imporner la religión. Al igual que nadie puede imponer el ateísmo, y si quisiera es tan irracional como imponer la religión.
Las descalificaciones por ambos lados también son irracionales, ya que nadie puede demostrar que Dios exite, como tampoco que no
Saludos a todos
polkillas (#25) dice:
#21 Lo de la Constitución era coña (pero menos, hay gente que la ha sacralizado).
14/12/2009, 15:55Estoy de acuerdo contigo en que la mitología cristiana es una invención. Por eso es mitología. Pero yo no creo en Dios por haber leído la Biblia sino porque, habiendo estudiado en un colegio religioso, salesiano por más señas, me propusieron una cierta forma de vida que me fue convenciendo y que me ha hecho más feliz, y ahí me ha influido mucho más el sermón de la montaña que la creación del mundo.
Amigos míos que estuvieron conmigo 12 años en clase no hicieron el mismo camino que yo, son ateos y son felices. Y esto es al final lo importante. Como decía Bertrand Russell, si Dios no existe no pasa nada y si existe, ya sabrá perdonarnos porque es su profesión.
Y gracias por el respeto que has mostrado. Se agradece, casi tanto como el de #23, que ha entendido que la cultura es cuestión de garrapatas y psicópatas homicidas (!).
Borgesian (#26) dice:
Luego está el llamado “Problema Sinóptico”: si se comparan todos los evangelios se puede ver que todos cuentan de manera distinta quién y cuándo fué a visitar el sepulcro donde habían puesto a Jesús.
El otro tema que me fascina es la metamorfósis de los unicornios. Habéis encontrado mención de unicornios en la Biblia? En la actual católica vienen toros. En la King James, que es de protestantes, unicornios. Si uno se remonta a la Vulgata, en latín, vienen rinocerontes. Si uno va más atrás a ver el Septuagésimo (traducción al griego hecha por judíos), aparecen por fin los dichosos unicornios. Y que viene en el original hebreo??????
Ra’am.
Y qué es un Ra’am?
Un animal mitológico del cuál no se sabe nada: ni cómo era, ni si tenía un cuerno, o dos, o cien.
14/12/2009, 23:01LAH (#27) dice:
#24, que yo sepa no hay que demostrar que dios no existe, es algo que se debe dar por supuesto, lo que tienen que demostrar es que dios existe, es como con todo, se debe demostrar que existe, de lo contrario cualquier idiota diria su idiotez y tendria que ser verdad hasta que se demostrase lo contrario.
15/12/2009, 10:33Nacho (#28) dice:
@24
“nadie puede imporner la religión”
Eso dígaselo usted a los miles de judíos y musulmanes que tuvieron que convertirse bajo pena de expulsión o muerte; o a los miles de palestinos que los cruzados se pasaron a espada en tierra santa; o a los millones de iraníes o afganos -y tantos otros- que viven bajo el terror del fundamentalismo islámico.
15/12/2009, 15:26polkillas (#29) dice:
#28 No, más bien se lo digo a quienes obligaron a esa conversión, a los cruzados y a los fundamentalistas, islámicos, católicos, o de la confesión que sean. No digo que no haya pasado, sino que no debería pasar. Si eso, cambio la frase a “nadie debería pretender imponer ninguna religión”.
16/12/2009, 20:42Pero que haya criminales defendiendo una idea no descalifica esa idea.
irichc (#30) dice:
“la creación en seis días era una verdad autoevidente.”
Mentira. Y no me lo discutas, rabbi, que te vas a dar un leñazo.
La Biblia es un escrito inspirado, no la verdad pura y sin aditivos. Las lecturas coránicas de la Biblia hay que dejarlas para idiotas y ateos, que suelen manejar textos sagrados con habilidad pareja.
17/12/2009, 00:46irichc (#31) dice:
“Comparadla con la belleza de la naturaleza real”.
Dentro de mil años se reirán de tu naturaleza real.
17/12/2009, 00:47Pablo (#32) dice:
Sería un fallo Matrix.
Así que tú migras el blog y te quejas de que es una pesadilla y crees que la Creación se puede hacer ásí, del tirón sin contratiempos ni inconsistencias? ves la paja ajena, bueno eso…, que me lío.
17/12/2009, 17:38victoria (#33) dice:
Dios les bendiga a todos rica y poderosamente. les pregunto a todos aquellas personas que han comento respecto al no creer en lo que se dice de Jehová en la Biblia lo siguiente:
19/02/2010, 04:14Han estudiado primaria?
sacaron bachillerato?
terminaron la Universidad?
ya son profesionales?
y entonces por qué lo han hecho?
Será que alguién quiere saber más sobre el estrado de los pies del Altísimo….?
Hasta pronto bendecidos
victoria (#34) dice:
DIOS CREO TODO!
19/02/2010, 04:17el hombre solo inventa con los recursos que El amorosamente le ha dejado. y si es cierto a pesar de haber árboles y vegetales, ya al salir del Edén el hombre comenzó a labrar la tierra fuera del jardín….
Hasta la próxima tecleadita!