Mañana por la mañana estaré dando una breve charla (lo suficientemente larga como para poder explicar algo, lo suficientemente corta como para no aburrir a las ovejas) en un instituto de Madrid a alumnos de primero de bachillerato. La temática de la charla consistirá en explicarles más o menos de qué se trata eso de ser ingeniero, ahora que tienen que empezar a pensar qué quieren ser de mayores (además de viejos sin darse cuenta). Teniendo en cuenta que mi en mi caso nunca he llegado a ejercer la profesión en una empresa, mi charla es una mezcla entre qué es lo que aprendería un ingeniero de telecomunicación (con algunas generalizaciones aplicables al resto de la profesión) y cómo le iría la vida si se dedicase a la investigación, como fue mi caso.
Tengo las transparencias medio terminadas (siempre están medio terminadas, incluso durante la charla) y parece que la cosa va encaminada, sobre todo si el ordenador que me presten tiene OpenOffice.org instalado o consigo que funcione bien la exportación a PowerPoint. Tengo sin embargo ciertas lagunas en lo concerniente a explicarles qué es lo que hace un ingeniero de telecomunicaciones cuando sale de la carrera, al margen de dejarse explotar unos cuantos meses como becario en prácticas. Aunque mantengo el contacto con amigos que terminaron la carrera más o menos a la vez que yo, la mayoría de ellos han terminado en una empresa grande dedicados a proyectos de desarrollo de aplicaciones; conozco algún caso raro de gente que se fue de Erasmus y no volvió, otros pocos que se quedaron en algún departamento de la escuela realizando investigación y en el apartado de cosas exóticas poco más puedo contar. Me consta que por este blog recala gente que después de haber estudiado en mi escuela se ha terminado dedicando a la enseñanza, así que al menos me gustaría saber cómo se llega ahí a ciencia cierta, tengo una cierta noción pero es todo a través de radio macuto y no me sentiría cómodo dando una charla con algo que tengo cogido con alfileres.
De todas maneras, y en general: para todos los que estudiaron ingeniería, me gustaría conocer sus pareceres y, especialmente, qué les habría gustado saber sobre la carrera antes de meterse en la carrera. Porque después ya habrá tiempo para arrepentirse.
Aloriel (#1) dice:
Si has usado OOo para crear la presentación ¿por qué no la exportas a PDF y así te ahorras problemas?
Por otra parte, suerte con la charla, creo que en la última que di se me aburrieron un poco.
27/05/2009, 07:42RinzeWind (#2) dice:
#1: tengo alguna animación que se me muere en el PDF (o quizá puede ser que lo he probado con el XPDF y no le gusta lo de tener por ahí cosas que se mueven. Probaré hoy con el Adobe, a ver qué tal).
27/05/2009, 08:03David (#3) dice:
Hola, soy uno de esos ingenieros que acabó en un trabajo que poco tiene que ver con la carrera. Estudié Ingeniería Industrial por la rama eléctrica, aunque cuando comencé mi intención era hacer la rama electrónica. Mientras pasaba por los cursos, empecé a sopesar la posibilidad de comenzar Teleco al terminar la carrera; luego cambié esta opción por hacer la rama electrónica y la eléctrica; finalmente, hice la rama eléctrica, por influencia desde pequeño del trabajo de mi padre.
En mi caso lo que hizo que poco a poco fuera descartando opciones fue la desilusión general que fue apoderándose de mí a lo largo de la carrera. Estudié en un plan de estudios bastante antiguo, del 72, que dividía la carrera en 6 cursos, de los cuales los 3 primeros eran matemáticas y física (que me encantan, todo sea dicho) y conceptos generales de Ingeniería. Los 3 últimos eran de especialización. Pasaban casi 4 años hasta que veías auténtica Ingeniería.
Yo no sabría cómo aconsejar o desaconsejar estudiar una Ingeniería a alguien que se lo está planteando. Evidentemente, tiene que ser alguien a quien le encante la ciencia, o la tecnología, o la investigación, o mejor todas, y que sea capaz de disfrutar entre software técnico, planos, esquemas y números. Si no, está perdido. Si de antemano ya conoce lo que le interesa realmente, mejor que mejor, aunque puede pasar como a mí, y cambiar de opción durante la carrera al descubrir nuevos campos y aplicaciones.
No creo que haya dicho nada desconocido para cualquiera que haya estudiado una carrera cualquiera, pero quería dejar mi aportación.
Enhorabuena por el blog, que sigo a diario por feeds, y un saludo.
27/05/2009, 08:15Camarada Bakunin (#4) dice:
La de veces que pienso que tenía que haber hecho filología… Sobre todo porque la facultad de filología de Salamanca tenía un ratio mujeres-hombres de 10:1. ;)
27/05/2009, 08:24ana (#5) dice:
A mí me hubiera gustado saber antes de entrar en la carrera que en escuelas como la nuestra te enseñan muy poquito sobre ingeniería y sobre cómo construir cosas. En otros países la cosa está mucho mejor, pero aun así ayudaría a muchos entender que como no te lo curres tú fuera de lo que te dicen en la universidad, no puedes aspirar a más que ingeniero mediocre (y eso con suerte).
27/05/2009, 08:24Ainda (#6) dice:
Otra telekita por aquí.
Yo les diría que si quieren ser ingenieros porque les gusta la técnica y quieren dedicarse toda su vida a ello ni se planteen quedarse en España. Si les gusta la rama técnica, que hagan un FP; terminarán antes y las empresas te acaban valorando lo mismo. Otra cosa es fuera de España: un buen técnico está igual de bien valorado que un buen gestor. Porque es igualmente importante. Y punto. Aquí no hay manera de que lo vean.
Sé que desde la Escuela se están intentando cambiar las cosas, pero creo que los receptores de tu charla no van a ver los cambios…
Por lo demás… coméntales la importancia del Erasmus. El resto, supongo que lo tendrás más claro (lo de unirse a algún club y esas cosas)
27/05/2009, 08:50agente_naranja (#7) dice:
Hola, otra teleco más pa la saca.
Pues yo estoy de gestora de I+D+i, o lo que es lo mismo (en España), convencer al Estado de que nuestros proyectos son la repera y sacar subvenciones. Un poco como los directores de cine, ahora que lo pienso, salvo que yo no veo ni manejo un duro. Perdón, un céntimo.
La verdad es que yo les diría, igual que #6, que se lo pensaran mucho, pero mucho, si se van a quedar en España. Alguno hay que se dedica a la I+D, alguno conozco que está en empresa pública y aun así está trabajando de ingeniero, pero la mayoría de los que conozco están picando código, gestionando estadísticos o directamente trabajando en bancos.
27/05/2009, 09:06H (#8) dice:
Otro teleco.
27/05/2009, 09:07Para mi, que lo más importante de la carrera (y seguro que no es solo en las ingenierias) es todo lo que haces fuera de clase: clubs, asociaciones, organización de actividades, fiestas, cursillos… y que pasar por la universidad sin llegar a ser un jugador decente de mus es imperdonable!
fer (#9) dice:
Estoy con “otro teleco”.
27/05/2009, 09:23Si no fuera por los clubes…
la que no encuentra su sitio (#10) dice:
Por ahí andan Otis, Nach y mi niño de las pamplinas si quieres telecos, aunque no sé si te hablarán demasiado bien de la ingeniería :P (y Otis se ha ido a trabajar fuera, así que…).
Yo soy Psicóloga (de papel, no me gano la vida directamente con eso) y futura ingeniera técnica por amor al arte (sí, las dos las he hecho por amor al arte, no porque fuera a ganarme la vida con eso). Y me parece que la mejor recomendación que puedes darles es que estudien lo que realmente les guste, que no se guíen por lo que puedan ganar o el reconocimiento (o lo que papá quiere que estudie), porque si no se queman durante la carrera, se quemarán luego *muy* probablemente.
27/05/2009, 09:31Explícales las posibles salidas, dales ejemplos concretos de gente que está trabajando ahora de eso, y lo que realmente se estudia en la carrera.
wop (#11) dice:
Yo les diria que pasaran de las ‘modas laborales’ y solo estudiaran ingenieria si les gusta. Recuerdo que cuando entramos en la carrera nosotros eramos los profesionales mas buscados en todo el mercado, cobrabamos nuestro peso en oro cada mes, ibamos a hacer que Terra fuera la principal empresa del pais… De hecho si haceis cuentas, en 15 años se paso de 8 escuelas de telecomunicacion a 26. Y aqui estamos ahora, con notas de corte de 5, clases medio vacias como en cualquier ingenieria y peleandonos con los informaticos para entrar de consultor.
En cuanto a la docencia, la experiencia que tengo de amigos que cogieron por esa rama, lo que parece que funciona mejor es entrar de colaborador en algun departamento/laboratorio y convertirse en una mariposa revoloteando siempre alrededor de algun profesor que sea una ‘vaca sagrada’ de su departamento. Tristemente, con tan pocos alumnos, no salen las suficientes plazas de profesor como para pillar una por meritos propios.
27/05/2009, 09:40Gawain (#12) dice:
Estudiante de 3º de la superior de teleco, no sé si te sirvo pero:
A mi me hubiese gustado que me hubieran hablado un poco más de la carrera en sí. Está claro que las salidas les interesan, sobre todo a los que lo tengan ya decidido, pero según el grado de información que tengan más de uno habrá que piense que en teleco solo se enseñan cosas para pequeños einsteins, que son conceptos super confusos y abstractos.
Yo les hablaría un poco del plan de asignaturas: matematicas, física, programacion, circuitos electronicos y digitales, radiocomunicacion, electromagnetismo… Porque son cosas que llaman mucho la atencion (a mi me encantan)y así a lo mejor enfocan un poco mejor su vision de cómo será y lo que estudiarán si se meten en esa carrera. Y, desde luego, dejarles claro que si se meten, se meten para trabajar duro.
27/05/2009, 09:45Sophie (#13) dice:
Yo tengo a un ingeniero y un medio ingeniero en la familia, por si sirve xD. Ambos dicen lo mismo: te tiene que gustar mucho para no terminar más quemado que la pipa de un indio, tienes que tener buena base de Matemáticas, Física y Química (según la ingeniería) y mucha paciencia porque entras pensando que te vas a hartar de estar en el taller o laboratorio haciendo cosillas y lo primero que te plantan es unos cuantos ejercicios para resolver o unas horrendas láminas de dibujo técnico. Ahora mismo, con la LOGSE y demás, el salto de 2º de Bachillerato a 1º de Ingeniería es brutal, de hecho hay cursos de prenivelación en la segunda quincena de Septiembre para que no se estampe nadie. En los 2-3 primeros cursos no tocas Ingeniería “de verdad” sino muchas Mates y mucha Física, amén de mucho dibujo técnico. Con el Plan Piloto y el Plan Bolonia, muchos trabajitos muchos ejercicios que entregar por internet, muchos ejercicios que hacer online y te pasan lista en clase como cuando estabas en el cole.
27/05/2009, 09:56¿Las salidas? Depende del sitio y de cómo te lo montes. Mi padre (ingeniero entero) empezó trabajando en una fábrica del polo químico y posteriormente empezó a dar clases. En su caso, echar curriculum. Mi primo (medio ingeniero, le faltan dos cursos) me comenta que ahora mismo para dar clases hace falta hacer el CAP y luego haces oposiciones (para trabajar en la pública) o echas el curriculum (para trabajar en la privada)
ubersoldat (#14) dice:
Maestrales una comparación de ofertas de trabajo de Infojobs. No es que sean los mejores, pero hay bastantes.
Creo que es importante (sobretodo para la informática) demostrar que en la carrera, no vas a aprender mucho sobre las distintas labores que vas a acometer una vez licenciado, esto lo da la experiencia. Vas a aprender a aprender, a pensar como ingeniero, a resolver problemas, metodologías. En mi experiencia, mucha gente que estudio conmigo se sentía desilusionada porque gran parte de la temática de la ingeniería informática es teórica y poca programación tiene.
27/05/2009, 10:21Pablo Moreno Galbis (#15) dice:
Teleco de Valencia.
Yo fui uno de esos que se fue de Erasmus (a Francia al principio) y no volvió (y ya van 5 años). Durante estos años trabajé una temporada corta en la Agencia Espacial haciendo procesado de señal y diseño de experimentos con receptores de microondas, y luego recalé en una empresa que diseña chips electrónicos analogicos.
De mis amigos telecos en España:
- 3 acabaron haciendo el doctorado: temas de simulación electromagnetica y comunicaciones opticas.
- 2 acabaron en Indra programando FPGAs para proyectos militares.
- Un par más acabaron en Accenture programando.
- Uno fundo una empresa de diseño de páginas web (y es el que más pasta hace)
- Varios acabaron de comerciales de Vodafone, Movistar etc…
- Alguno trabaja en Telefonica I+D
- Otros acabaron en CASA espacio testeando sistemas para satelites.
- Otros acabaron en empresas del sector espacio diseñando sistemas para satelites.
De mis amigos telecos que se fueron fuera:
- Doctorado en la universidad de Edimburgo en electromagnetismo.
- Doctorado en el DLR (agencia espacial Alemana) sobre comunicaciones.
- Un par trabajan diseñando chips.
- Alguno ya ha dejado la ingenieria y trabaja en un banco de trader y cosas asi.
- Tengo algunos trabajando en empresas pequeñas sobretodo programando.
Si yo pudiera volver atrás le diría a mini-Pablo que se hiciera fotografo de modelos que se lo va a pasar mucho mejor, pero siendo más realistas, a alguien en el instituto le diría que hiciera ingenieria solo si esta dispuesto a irse al extranjero, pero que si a pesar de todo decide quedarse, que haga el doctorado y se quede en investigación, las empresas españolas no merecen la pena.
27/05/2009, 10:35Victor (#16) dice:
Yo estoy rodeado de ingenieros y depende mucho de como te lo quieras montar. Algunos ejemplos sin nombres:
- Yo soy Ingeniero Técnico Informático y decidí no irme a trabajar a Madrid aunque el mercado en mi comunidad era más bien excaso. Tras varias vueltas acabé en la Administración pública trabajando de lo mio, que es lo que me gusta y sin esquivando a las cárnicas. Eso sí, nunca seré rico, pero nunca me faltará de nada. Hice 1º de Industriales pero no ver ni una asignatura de tu campo en 1º desmotiva mucho y me pasé a Informática.
- Compañero Ingeniero Técnico Informático. Este hombre es mayor que yo y se fue a Madrid antes del efecto 2000. La informática estaba en auge y monto una empresa propia. Sueldos de 1.000.000 de pts al mes más X trabajadores en su empresa, pero jornadas de trabajo de 16 y más horas y haciéndole la pelota a los empresarios que te acabarían dando el contrato de turno. Lo cual implicaba un martes hasta las 2-3 de la mañana pagándoles las copas aunque tu trabajaras al día siguiente. Tuvo que volver por asuntos familiares algo más de un més y cuando regresó a Madrid no aguantó ni 15 días. Se vino de vuelta.
- Mi hermano está terminando ITI Electricidad y le encanta, aunque le está costando horrores. Según sus preferencias quiere irse fuera porque aquí salvo que entres en una empresa dedicada a mantenimiento o montaje de centrales, lo que te espera es edificación y la cosa no está muy bien.
- Conozco a un Ingeniero Químico (es Licenciado en Químicas pero siempre ejercio de IQ porque cuando acabó esa carrera no estaba regulada) que acabó en un Instituto de Secundaria de profesor de música gracias a que acabó el conservatorio por aficiones propias. Se matriculó del Doctorado y realiza trabajos de investigación en la Universidad por gusto.
- Un Ingeniero Técnico en electricidad que tras comprarse un piso su empresa quería mandarlo a 300 km a montar una central solar por 1-2 años. Acabó de profesor de Ciclo formativo (FP) y más que contento.
- Recientemente me encontré un compañero de la facultad que es Ingeniero Informático. Cuando acabó se fue a Londres, volvió a España y se ubicó en Madrid, tras los cambios típicos de empresas acabó en Nokia ganando una pasta pero currando más horas que un reloj. Quemado de todo cogió el petate se largó a Holanda con una mano delante, otra detrás y un montón de dinero ahorrado. Ahora está en el Facebook Holandés (que no me preguntes como se llama) feliz como una perdíz y cobrando otro montón de dinero. Yo envidio su sueldo, pero él envidia mi horario, que yo tarde 15 minutos en llegar al curro y que puedo ver los partidos o tomar una cerveza cualquier día con los colegas o con la familia sin tener que sincronizar agendas o pillar 2 aviones.
Las prioridades se las pone cada uno. Si eres espabilado y no te importa irte al extranjero ganaras una pasta. Si prefieres quedarte y buscar algo por tu cuenta ganarás una porquería pero tu calidad de vida será mucho mejor. Cada cual decide.
27/05/2009, 10:37El Mario (#17) dice:
La palabra es “sacerdocio”.
A mí de pequeño me gustaba programar, y me metí en telecos en parte por eso, en parte porque me dijo todo el mundo que estaba más demandada que Informática. A posteriori, probablemente hubiera hecho Informática, aunque la parte de electrónica y señal mola.
(Conclusión #1: Haz lo que te guste, no lo que te aconsejen.)
La carrera es una gran putada. Es dura de cojones. Y me quedo corto. O eso, o yo soy mu tonto. La gente que se la sacaba a año por curso eran pocos, pero muy organizados. Hay que valer para esto, oigan. Si te jode la asignatura tal porque hay que programar, o la otra porque te joden los circuitos, y las fórmulas absurdas te dan repelús, ¿qué cojones haces aquí? ¿Quieres ser un comercial encorbatado? ¡Pues estudia otra cosa!
(Conclusión #2: Estudia esto sólo si te gusta mucho.)
Después de la carrera, salí a trabajar justo cuando reventó la burbuja de las telcos. El primer curro fue por currar, era técnico en plan soporte que en plan desarrollo, y pagaban poco. Y todo el plan de carrera pasaba por ser comercial o consultor. Lo bueno, que aprendes a tratar con clientes. Luego me fui a una consultora gorda a hacer soft, pero acabé haciendo lógica digital. Aprendí un huevo, y pagaban bien. Lo malo, que terminé haciendo millones de horas y super estresado. Ahora estoy programando soft incrustado, y mola mucho, porque el bajo nivel mola. Además pagan bien y se trabaja bien.
(Conclusión #3: En España hay poco desarrollo, pero haberlo, haylo. Mueve el culo.)
Lo que más mola de esto es lo que haces. En mi anterior trabajo, aún echando horas y con muchísima presión, me encantaba lo que hacía. Supongo que a veces esto es lo que te hace aguantar los malos ratos (que los hay, y muchos…) Con esto, salvo que te pases al lado oscuro de las corbatas, no te vas a hacer rico, pero da para vivir razonablemente bien. Y luego, si eres bueno, tienes ideas, etc, puedes pensar en emprender. Lo que más mola de esto es que aprendes cosas chulas con las que puedes hacer cosas muy chulas.
(Conclusión #4: No vas a ser rico, -probablemente- pero puedes pasártelo de coña con esto de los cacharritos.)
Y para terminar: Hazte valorar. Busca un curro donde te valoren y valoren tu trabajo, donde puedas trabajar bien, y donde hagas cosas que valgan la pena. Si no lo encuentras, ¡sigue buscando!
Y si no lo encuentras, programa videojuegos. El mundo necesita videojuegos.
Hale, me he quedao a gusto.
27/05/2009, 10:37El Mario (#18) dice:
Ah, y diles que si no respetan el estilo de código convenido en el proyecto, alguien irá a su casa y les dará de collejas.
27/05/2009, 10:55krollspell (#19) dice:
Aquí un aludido por lo del ingeniero teleco-enseñante. No voy a repetir los motivos, excusas y todo lo demás que ponen los de más arriba, que más o menos suscribo. Sólo una cosa, hacen y harán falta ingenieros (dicho por la gente de las empresas, y especialmente de las pocas empresas que se dedican a investigar y desarrollar de verdad en España), y cada vez entra menos gente en las carreras.
A lo mío.
El proceso es muy simple.
Haces el PFC, posiblemente con una beca en un departamento. Te gusta eso de pensar por tí mismo y la vida de estudiante, así que doc al canto, quizás en el mismo departamento (si no eres muy manta te van a coger con los brazos abiertos; busca en otro departamento u otra universidad si no). Importante: buscate un profe que se mueva mucho como director, mejor que uno ya consagrado, que a los dos años se va a hacer gestión a tal organismo oficial y te deja colgado.
Vale, pues para empezar, toca hacer el máster. Se hace, es mucho más fácil que la carrera (trabajos, no exámenes). Si la cosa sale más o menos bien, unos años después tendrás suficiente material para escribir una tésis, le habrás perdido el miedo a hablar en público, habrás viajado un poco y te habrán ido asignando pequeñas tareas docentes (laboratorios, alguna clase suelta). En algún momento te aparecerá por ahí una plaza de Prof. Ayudante, o Prof. Ayudante Doctor si ya has acabado y te has acreditado (la acreditación consiste en presentar tu CV, el de verdad, el tocho de docenas de páginas, no el resumé de una página). Si no aparece, mira en otra universidad. Quizás te contratan de visitante, o incluso de titular interino.
Ahora, sufre, investiga en lo que te dejen (en teleco suele haber bastantes proyectos con empresas, además de convocatorias públicas), y cobra tirando a escasito (no voy a decir poco, que sería mentira). A cambio, en realidad eres tu jefe, y no tienes horarios. Acreditate de otras figuras (Contratado, Titular, Catedrático). Aquí cada historia personal ya es diferente.
Ah, nadie se queda en la universidad porque le vaya la docencia, sino porque le gusta investigar. Lo que pasa es que si no eres un capullo (todos conocemos profesores de este tipo) te das cuenta que la docencia es parte esencial de lo otro, y lo haces bien. Puede que hasta te guste. La universidad es casi el único sitio donde se investiga en este Reyno.
Joder qué chapa incoherente he soltado. Y me esperan cincuenta exámenes para corregir en el cajón :)
#18, una nota: en Madrid es pecado decir estudio telecos. Se dice teleco, en singular. Porque la carrera es Ingeniero (nada de superior) de Telecomunicación :)
27/05/2009, 11:26ÓsQar (#20) dice:
Teleco y de Telefónica, ¿se puede ser más obvio?
Yo les recomendaría, como ya han dicho otros, que se metan en esto por vocación, porque la época en la que ser ingeniero equivalía a hacerse rico y respetable pasó hace años.
Una vez terminen, escoger entre docencia o empresa, también es cuestión de vocación, porque, se pinte como se pinte, lograr una plaza en una universidad puede ser un camino plagado de obstáculos.
También depende mucho de dónde acabes: yo empecé en una empresa semipública donde se vivía muy bien, pero terminé hasta los huevos del workaholic de mi jefe. Me vine a mamá Telefónica y, la verdad, no me puedo quejar. Eso sí, yo huiría de las consultoras chupasangre como de la peste.
Y, sobre todo, recordar que el trabajo es solo un medio, no un fin. Si puedes disfrutarlo, bienvenido sea, pero no dejes que acabe afectando a tu vida personal/familiar/conyugal.
Suerte con la charla!
27/05/2009, 11:35Mijas (#21) dice:
Pues por mi experiencia ingenieril , aunque sea en otro ámbito (aeronáutico), y trabajando en empresa; lo que es la carrera, la verdad, es bastante frustante, y supongo que como a todos, cualquier parecido de lo que “aprendes” en la carrera con la realidad es mera coincidencia; por lo menos a nivel práctico. Reconozco que el campo de la investigación no lo he probado, aunque por lo poco que sé, está bastante complicado.
27/05/2009, 12:06Comparto las opiniones de más arriba, y es que salvo que tengas mucha vocación, es algo duro, o por lo menos en nuestro caso, creo que lo hacen más duro de lo que es (será cuestión de supervivencia).
En fin, que mucho ánimo, pero si me volviera a tocar, no sé si repetiría…. probablemente, habría optado por FP.
Suerte con la charla.
EC-JPR (#22) dice:
Glups. Joder, después de leeros no me arrepiento de haber rechazado en su día la plaza de teleco en la universidad. Además, eso me permite ahora aconsejaros distintas formas rápidas e indoloras de suicidio, que alguno lo está pidiendo a gritos…
27/05/2009, 12:53Miguel (#23) dice:
Tengo una solución para ti:
http://portableapps.com/apps/office/openoffice_portable
Deberías echarle una ojeada a esto de los portable apps, que es una cucada.
27/05/2009, 13:07la que no encuentra su sitio (#24) dice:
Hazle caso al #17… fíjate si es bueno, que hasta que no he leído lo de los videojuegos no lo he reconocido (y eso que vivo con él) xD
Además, es un ingeniero que trabaja de ingeniero y es feliz (aunque ha pasado lo suyo y a punto ha estado de mandar a tomar por c*** la ingeniería).
Lo dicho: “estudia lo que te gusta, no lo que te dicen que tiene salida/te hará ganar pasta”.
27/05/2009, 14:09Y los ejemplos realistas, como los que han ido comentando por aquí, son muy útiles para tener claro lo que pueden encontrarse al salir. Que para teorías ya tienen la carrera.
Dani (#25) dice:
Aqui uno estudiando 3º de Ingenieria Técnica Industrial, a mi me hubiera gustado saber de que iban las asignaturas, que era exáctamente lo que iba a aprender.
Ejemplos concretos, vas a saber como funciona un robot por ejemplo, o como se calcula una grúa.
Y sobre todo advertirles que asignaturas como Cálculo, Física, Circuitos… no se aprueban estudiando una semana, avisarles de que hay muchas asignaturas hueso y sólo algunas facilonas.
Y por qué no decirles que nadie sabe mas de tecnología que un Ingeniero, que podrán dar lecciones a cualquiera porque ellos son los expertos.
27/05/2009, 14:23Miguel (#26) dice:
Hola Rinze,
como disfruto leyendo tu blog, aquí va mi contribución:
Soy ingeniero de Teleco, plan viejo de 6 años, la carrera me hizo sufrir pero me gustó, aunque como a todo hijo de vecino me hubiera gustado tener algo más de tiempo libre.
Cuando terminé, estuve unos meses tonteando de doctorando, pero lo dejé pronto, cuando comprobé que la investigación en solitario no era lo mío, y menos aún en el grupo donde me había metido. Como era un buen año (1999), había donde elegir para trabajar, aunque los sueldos, al igual que ahora, eran más bien discretos.
Me metí en un fabricante de equipos de telecomunicaciones, uno de los grandes (multinacional sueca; ¿hacen falta más pistas?), en el centro de I+D que tienen en Madrid. Trabajo generalmente decente, de desarrollo de productos: diseño, programación, pruebas, documentación… a veces con herramientas poco amigables (lo que tienen los entornos propietarios) pero intelectualmente estimulante (en general, evidentemente no siempre).
Luego paso una temporada en “product management”, un trabajo más movido, con presentaciones a clientes, mucho viaje al extranjero… pero menos técnico. Y finalmente, salto a la parte de la empresa que se encarga de las ventas a clientes españoles, en un cargo ridículamente llamado “solution architect”. De todas las cosas que he hecho, la más parecida al concepto general de “ingeniero” como responsable técnico de un proyecto, definiéndolo, eligiendo una arquitectura y unos componentes, estimando costes y tiempos, vendiéndolo, y luego supervisando la ejecución. Tiene su buena dosis de creatividad, y también de planificación y disciplina (qué le vamos a hacer).
Lo mejor de este curro: no te aburres, bastante exigencia técnica.
Lo peor: reciclaje constante (cada poco tiempo, vuelta a ser un novato), crisis cada pocos años, sueldos poco brillantes. Comprobar que incluso en empresas de tecnología los que mandan son los comerciales y los gestores.
La carrera sirve sobre todo como un entrenamiento general para resolver problemas (si pudiste con el cálculo, no te asusta nada). También da unos conocimientos técnicos generales, pero en seguida hay que profundizar y especializarse, pero soy de los que creen que eso es mejor dejarlo para cuando haga falta y dejar la carrera para lo general.
Rinze, espero que te pueda servir de algo. Como te llegará mi email, si quieres me puedes preguntar o pasamos al teléfono…
/Miguel
27/05/2009, 15:02Sr. Lobo (#27) dice:
Veo por la cantidad de comentarios que este es un tema en el que muchos lectores asiduos de este blog se sienten implicados.
Mi experiencia opinión resumida por si a alguien de esa charla les puede servir:
Mi definicón de INGENIERO: una persona hiperformada tanto en lo teórico como en lo práctico, capaz de solucionar problemas de una forma realista y eficiente.
Lo que descubrí tras 2 años en la facultad de Teleco: teoría en un 50% irrelevante del que el otro 50% relevante no se explicaba/planteaba de forma que el estudiante pudiera siquiera imaginar como trasladarlo con brillantez y profesionalidad al mundo real. Esto se debía en parte a una espiral negativa debida en parte a que muchos profesor no tenían experiencia profesional suficiente (por no decir ninguna) y en parte a unos métodos de enseñanza deficitaria. Tenemos, los españoles, la idea equivocada de que la Universidad “es así” un lugar donde te plantan un garabato en una pizarra y “búscate la vida”. Aquellos que fueron de Erasmus al país adecuado, la mayoría de los destinos posibles, y con los ojos abiertos para mirar algo más que a l@s Erasmus del sexo opuesto (o del mismo, vaya ud. a saber) descubrieron que existen “otros mundos educativos”…
A día de hoy y con formación técnica FP2 tengo claro que si te quedas en España las opciones profesionales privadas no acostumbran a valorar el CV en la mayoría de las vacantes. Para alcanzar el olimpo del simple reconocimiento profesional: sueldo digno, entorno digno, condiciones dignas… hay que hacer las américas, o las asias, o las europas y después volver con esa experiencia foránea ante la que todos los tios de RR.HH. se rinden, ya no sé si con o sin razón.
Lo que hay para los que nos quedamos es una sociedad en la que lo que importa es a quién conoces y/o lo bien que la sabes chupar.
Hablo por mí y por amigos que representan todas las combinaciones de éxito / fracaso arquetípicas en este tipo de conversaciones.
Sr. Lobo
27/05/2009, 15:14DZPM (#28) dice:
Sobre la presentación, un consejo técnico: la exportas a pdf y la presentas con impressive:
http://sourceforge.net/projects/impressive/
http://www.genbeta.com/herramientas/impressive-presentaciones-con-estilo-a-partir-de-documentos-pdf-screencast
Suerte, ya nos contarás.
27/05/2009, 16:42RinzeWind (#29) dice:
Muchas gracias todos por los comentarios. En principio no tenía muy claro si hablar sobre los Erasmus (principalmente porque es un mundo que no conozco de primera mano, mi culo se quedó en casa), pero veo que es conveniente.
Sobre lo que comentaba alguien (no recuerdo quién, voy leyendo los comentarios según me llegan al correo y a veces la memoria me falla) del temario, es algo que quiero que les quede claro: qué se enseña en la carrera, cómo se enseña (cuando se da el caso) y cómo lo suele hacer la gente (tres primeros años sólo en la escuela, y a partir de ahí corren las becas libremente).
En fin, veremos qué tal. Gracias a todos una vez más.
27/05/2009, 19:02Nostromo ADF (#30) dice:
Yo estudié ITI Electrónica Industrial, pero no llegé a terminarla se me hizo demasiado cuesta arriba. Hoy en día hubiese optado por un módulo de grado superior que en 2 años tienes un título que poner en el currículum. El de bachiller no cuenta. Hace 14 años había que tener cierta nota para entrar en la carrera porque había demanda. Hoy en día no hay problemas. Mi hermano es Teleco y está trabajando de informático en una empresa en Madrid. Tanto esfuerzo que le costó, Erasmus y demás, para dedicarse al programa de gestión de la empresa.
27/05/2009, 20:19gatafunho (#31) dice:
Las prioridades se las pone cada uno. Si eres espabilado y no te importa irte al extranjero ganaras una pasta. Si prefieres quedarte y buscar algo por tu cuenta ganarás una porquería pero tu calidad de vida será mucho mejor. Cada cual decide.
Lo de que la calidad de vida es mucho mejor quedandote y buscando algo por tu cuenta es cuanto menos discutible.
Irse al extranjero suele tener cierta ventaja económica, pero a veces no es la más importante. Lo importante es que en ciertos países, a los ingenieros se les trata decentemente, sin horarios de esclavitud y con reconocimiento profesional y personal. Además, la calidad de vida suele ser bastante alta. Si, hace más frio que en España y no te puedes ir a ver el partido con tus colegas de toda la vida, pero por otro lado, vives a 10 minutos andando del trabajo y tienes una jornada de 35-37 horas semanales reales.
Acerca de la charla: Si me preguntas qué me hubiera gustado que me dijeran en el instituto acerca de estudiar ingeniería en España?
-Lo primero, que te va a tocar estudiar como un loco durante 2-3 meses al año y que el resto del tiempo vivirás muy bien.
-Que estudiar como un loco no te garantiza estudiar y eso es bastante frustrante cuando te estás jugando un año en un par de semanas.
-Que si lo que vas a estudiar de verdad te gusta, vas a conocer un monton de gente interesante con la que compartes muchas inquietudes.
-Que aunque haya momentos donde todo se ve muy negro, las oportunidades van surgiendo y al final, si tienes talento, habrá quien lo sepa ver.
-Que te va a tocar aprender muchas cosas por tu cuenta. Que cuando acabes la carrera no sabrás nada de nada, pero que serás capaz de afrontar sin miedo cualquier problema por complicado que parezca.
28/05/2009, 10:39Miguel Alvaro (#32) dice:
Pues si alguno de los telecos desencantados quiere dar clase de informática en un colegio que se ponga en contacto conmigo. No hace falta experiencia previa, pero un buen nivel de inglés se agradecería. Imprescindible paciencia y sentido del humor (para trabajar conmigo, mayormente). Conocimientos requeridos: SS.OO. a nivel programador, programación en L. imperativos y OO, conocimientos de BB.DD., particularmente Oracle, HW y redes… Sueldo alrededor de 1700 euros, incluye la comida y el café de media mañana, 2 meses de vacaciones en verano y otro distribuido a lo largo del año (20 dias en navidad y diez en Semana Santa) y jornada de 8:30 a 14:30.
28/05/2009, 13:40Necesito al menos 3 personas de varios perfiles.
Si conoceis a alguien interesado me lo mandais.
swedishgirls (#33) dice:
Aquí un teleco. En unas semanas acabo la técnica y me voy a Suecia a continuar con la superior.
Cuando entré me hubiera gustado que me dijeran que se me iba a hacer eterno (y eso que voy a curso por año), pero que al final le coges cariño (no sé si por frikismo o a base de ser machacado). Me hubiera gustado que me dijeran que iba a conocer a compañeros y profesores acojonantes (por lo bueno y por lo malo). Que cuando haces algo que de verdad te gusta, un quatrimestre es muy poco. Que disfrutara las asignaturas que molaban y les diera rápido puerta a las coñazo, que las hay, y muchas. Que podría mirar por encima del hombro a todos las demás carreras no-ingenierías xD. Que me pusiera las pilas con el ingles desde el minuto 0.
Que compañeros de la última promoción habían acabado en Google o liados con el Reactable en Ibiza, y que iba a poder vivir donde me saliera del pijo, porque teléfonos, odernadores e Internet… hay en todos lados.
Suerte con la charla.
28/05/2009, 14:28Lord E. (#34) dice:
Uno de Caminos, donde tampoco se ve nada práctico por lo menos hasta tercero de carrera.
Si vas a estudiar una ingeniería:
28/05/2009, 17:58-Te va tocar estudiar. Mucho en poco tiempo si eres vago y listo. Mucho y mucho tiempo si quieres sacar nota o eres normal de listo.
-Te va a tocar sufrir. Porque muchas veces no tendrás tiempo apra estudiar todo lo que sería necesario, y otras veces suspenderás aun habiéndolo hecho. Y porque si hay algo más grande que el ego de un ingeniero, es el ego de un ingeniero catedrático.
-Cuando acabes la carrera te darás cuenta de que has aprendido un huevo de cosas. Útiles e inútiles. Y muchas de ellas no eras consciente de haberlas aprendido.
-Si quieres ganar paxta, paxta, te tocará salir a Internacional.
-Si no tienes vocación, a la larga no te va a compensar.
Jaime (#35) dice:
Bueno, lo he dejado en los post de “a ver si contesto”, y vamos a ver cómo sale ;-)
Obviamente, soy teleco. Estuve de becario trabajando en Telefónica justo justo cuando salió Terra Mobile (¿se acuerda alguien de lo que era eso?), por lo que salí graduado justo cuando el bajón de las punto com.
En mi vida profesional he sido desarrollador de SW (cosa que me gusta) la mayor parte del tiempo, pero también he hecho de consultor, temas de gestión y he abierto (y cerrado) mi propia tienda, así que soy un poco “culo inquieto”.
Principales pros/contras de la carrera, desde mi humilde punto de vista:
- Haces cosas y hasta funcionan. Para cierto tipo de gente (me incluyo) es algo muy gratificante. He trabajado haciendo “documentos” o vendiendo y no es lo mismo. Por eso mismo, porque tienen que funcionar, puede llegar a ser muy frustrante por momentos.
- Hay que tener una mente orientada “a esta carrera”. Más que un tema de estudiar o trabajar (que hace falta, que duda cabe), creo que es más tener una manera de pensar “adecuada”. He tenido compañeros trabajadores y estudiosos que les costaba enormemente sacarse las asignaturas por no “ver” las cosas.
- El “ego ingenieril” es MUY grande. Y el primer sitio donde se transmite es en la escuela. Es bueno saberlo desde el principio, porque a la salida te vas a dar cuenta que eres un pringado, como el resto de la gente.
- Se curra. No creo que muchísimo más que en otros trabajos, pero sí que el ritmo de trabajo, en general, es más intenso que en otros trabajos. A mi me parece algo bueno, siempre que no sea excesivo (que a veces lo es).
- SÓLO CON TU TÍTULO no se te van a abrir las puertas mágicamente y vas a conseguir un trabajo de ingeniero jefe del Enterprise. Hay que currar mucho y, sobre todo, jugar bien tus cartas. Plantearte un plan de carrera e ir intentando alcanzar objetivos. ¿Ganar mucho dinero? ¿trabajar en el extranjero? ¿currar lo menos posible? ¿dedicarte a la investigación? Para TODO hay que pagar un precio y hay que trabajar para ello, eso de que las empresas van a la Universidad y se pegan por tí es un mito. Y eso de que las empresas te montan una carrera profesional, también. Hay que hacérsela uno mismo, y pelear por ella.
- Enlazando con el anterior, el acabar la carrera es el comienzo. Toca reciclarse SIEMPRE y aprender (casi) todos los días. Para mí es un putno muy a favor, me encanta aprender cosas nuevas.
- Conoces gente rara. Tanto rara “como tú” como “rara de manera absolutamente distinta” :-P
Si realmente tienes vocación, creo que es difícil quemarse, salvo que orientes mal tu carrera, que puede pasar. Y aun así, al menos creo que hay oportunidades de cambio. Ahora, si piensas que sólo por haber sido el empollón de clase y entrar en una carrera ya tienes media vida solucionada (que los hay)… Pues como que no.
04/06/2009, 00:36GLurPS (#36) dice:
¿Sirve como Ingeniero los que hicimos Diplomatura de Informatica en el Poli?. (In illo tempore)
En la actualidad soy Jefe de Visados en el Servicio Exterior… Trabajo de 8:30 a 15:30, viajo la hostia, tengo tiempo para lo que me da la gana, pagan bien… y encima puedo dedicarme a convertir gente a Linux… y en un año y medio van 15, como lo de dejar de fumar.
No importa qué hagas. Trabajé cinco años de informático antes de largarme a hacer mundo, y acabé hasta los c**** de usuarios cafres, jefes gilpollas y enteraos de medio pelo, abogados de secano y de oir a tres idotas que aun usaban diskettes de 3′5 hace apenas un año ‘yo con güindons hacía esto asin’. Cuando me fuí, pusieron a tres personas a hacer el trabajo que yo hacía.
Me desdoblaba montando y manteniendo los tres servidores de correo, la intranet, diseñando el groupware, montando la escuela virtual, atendiendo los problemas de la intranet, rediseñando y migrando bases de datos MUY importantes a desde Access(¡cagate, lorito!) a MySQL, replicando las BAses en Valencia, Castellon y Alicante, con sistemas distribuidos, haciendo aplicativos ABCM en php para los que se empeñaban en seguir usando Access aunque fuera en Linux, formando a los usuarios y pelándome con los responsables de los departamentos para hacer el Documento de Seguridad… y mientras mi jefe les ‘regalaba’ portátiles con Windows Vista a los que le lamían el trasero.
Pero en esos cinco años aprendí muchisimo. Y a pesar de no tener ni vacaciones, lo disfruté como un chiquillo.
Lo dicho: hagas lo que hagas, que sea con ilusión. Que de zombies ya están las oficinas del paro llenas (y los partidos políticos, ea).
05/06/2009, 19:18Futuro laboral - Foro Teleco (#37) dice:
[...] Echale un vistazo a esto y los comentarios [...]
14/06/2009, 12:58Raúl (#38) dice:
Yo hice la técnica y el año que viene me voy a acabar el 2º ciclo a Dinamarca. La técnica me gustó mucho y por eso seguí con la “superior”. Craso error, pérdida de tiempo absoluta, más de lo mismo, muy feo e inadaptado a la realidad.
14/06/2009, 13:38Yo al que se plantee estudiar teleco le diría que si quiere quedarse toda su vida haciendo labores técnicas que se haga a la idea de emigrar porque aquí os quedaréis estancados tú y tu sueldo. Al final lo único que te hace progresar es meterte por la rama de gestión previo carísimo MBA y para eso no hacían falta 5 años (mínimo) de puteo constante, ADE hubiera sido tú elección ganadora.
ERM (#39) dice:
Aquí otro Teleco.
a míu me gustó la carrera. Me metí en parte porque era lo que me gustaba, y en parte porque (supuestamente) tenía buenas salidas profesionales.
Hoy por hoy, me arrepiento muchísimo. Yo no me quejo de mi trabajo. Estoy en una multinacional extranjera tocando temas de telecomunicaciones ferroviarias. Además he conseguido evitar el mudarme a Madrid, que era lo que me temía (no tengo nada en contra de Madrid, pero el coste de la vida allí me da repelús).
Pero cuando veo las condiciones laborales en las que están mis compañeros de la Uni…se me cae el alma al sueldo. Los contratos basura y el trabajo poco (más bien NADA) reconocido son la tónica dominante…unos picando código como monos, otros en Madrid cobrando sueldos mediocres y llegando a fin de mes sin un puto duro, otros de becarios en la uni sin ninguna posibilidad de recolocarse en la empresa privada haciendo algo parecido,…en fin.
Visto lo visto, las posibilidades de encontrar algo mejor a lo que ya tengo tienden muy fuertemetne a cero (y con la crisis ya ni digamos). Así que mi opción va a ser realizar unas oposiciones porque lo veo como la único forma de ganar un sueldo acorde a mis responsabilidades. Y si logro ser funcionario, me plantearé abrir un par de negocios que tengo en mente a ver si hay suerte y salimos adelante. Estos negocios, por supuesto, no tienen nada que ver con las nuevas tecnologías, que en este país no se valoran. De hecho, creo que las dejaré como mi Hobby.
Ah! Yo también estuve de Erasmus, pero no me resisto a emigrar. Saludos.
15/06/2009, 18:33n.pe (#40) dice:
Buenas!
Bueno yo soy un chico de 19 años recién cumplidos. Desde pequeño me fascinaba el mundo de la informática. Y siempre me han considerado un muy buen estudiante, de sacar muy buenas notas tanto en la ESO como en el Bachillerato (hice la rama de ciencias).
Tenía muy claro que lo que quería estudiar una vez hecha Selectividad era algo relacionado con la Informática. Así pues me matriculé en Ingeniería Informática Superior en mi ciudad. Y la verdad es que el batacazo ha sido terrible, no era quizás lo que me esperaba (y eso que me advirtieron que era dura).
En primer lugar porque a mí lo que son matemáticas y física no se me ha dado nunca del todo bien, yo he trabajado y a pesar de no tener los profesores más adecuados para aprender una buena base he ido saliendo adelante sin grandes apuros. Pero llego a esta carrera y las asignaturas son 4 mátematicas-física y una que tiene que ver con la Informática pero para la que hay que manejar bien las matemáticas (algoritmos… etc), Programación para ser más exactos. Pero la ilusión que tenía o mi forma de ver la informática no era el programar, no me atrae el programar… Y estoy acabando ya los exámenes de Junio y aún no he logrado aprobar una asignatura.
El palo sin duda es muy gordo, de sacar de media un 8 como mínimo en el instituto, de sacar esas notas currándomelo, de ser de las personas más trabajadoras de clase y de las que mejor resultados obtenía a esto. Me dicen que los dos primeros cursos son complicados pero que la gente termina saliendo. Pero yo pienso… es que esto que veo no termina de gustarme, lo poco que veo de informática (programar) no me gusta.
He pensado en pasarme a la técnica (para lo que tendría que coger un bus todos los días para ir a un pueblo cercano a mi ciudad pero sin gran problema). La técnica me han dicho que no es que sea más fácil, o más sencilla… sino que los profesores son más cercanos con el alumno y que es más asequible de aprobar. Pero he aquí otro problema… PLAN BOLONIA. Al año que viene es el último curso que existirá 1º tanto de técnica como de superior. En el 2010/2011 quitan 1º, si te queda alguna de primero tendrás que estudiártelas por tu cuenta porque sí, tendrás derecho a examen pero no tendrás clase de dicha asignatura. Y así año a año, harán lo mismo con 2º (con lo cual te tienes que matricular en todo 2º para tener derecho a examen y si te quedan asignaturas de 2º te pasará lo mismo…).
Y ya he llegado a terminar valorando un Grado Superior de Formación Profesional de Administración de Sistemas Informáticos. Pero no sé si eso tendrá mucha salida ni si valdrá la pena… son 2 años… pero luego tendré trabajo de eso? qué salario podría tener?…
Por una parte se adecua a lo que a mi me gusta, montar redes, arreglar ordenadores, montar y desmontar ordenadores, trabajar con informática de ese tipo… lo que veo que tratan en la carrera que hago ahora son bits, conexiones, microchips… y eso no termina de gustarme…
Y por otro lado mi ilusión, tras el gran esfuerzo de terminar bachillerato, aprobar selectividad con una nota bastante buena… era estudiar en la universidad. Sacarme una carrera.
A mis padres no les termina de gustar la opción del grado superior de FP. Es normal, saben que su hijo podría optar a una carrera universitaria. Pero es que no encuentro otra cosa que me guste que no sea la informática. (Si hubiese un magisterio de informática… no dudaría en meterme ahi, pues me gusta enseñar a los pequeños y porsupuesto la informática… pero no existe por lo menos en mi universidad).
He pasado un año de veras duro, sufriendo por ver que no salía adelante y que las cosas no iban como a mi me gustan. He perdido la ilusión y la motivación por estudiar, porque pensaba que a partir de selectividad estudiaría lo que a mí me gustaba y no es así. Un año duro porque a esto de suspender sin parar nunca había llegado, nunca había suspendido una asignatura en una evaluación en el instituto.
Y para colmo llevan idea mis padres meterme en una academia a estudiar todo el verano en una ciudad, con un calor indescriptible, dejando a mis amigos en el pueblo (que son los únicos amigos que tengo) y pasándolo aún peor (sólo aprendiendo matemáticas y física :S), puesto que siempre había pasado el verano en mi pueblo junto a las personas que quería.
Y aún sigo preguntándome… qué hago el curso próximo? No llevo idea de quedarme estudiando en una academia, si he de estudiar estudiaré todo lo que pueda por mi cuenta, pero paso de sufrir más, bastante mal lo he pasado desde Septiembre hasta Junio.
Y buscando opiniones sobre ingenierías y FP he llegado aquí… igual no pinta mucho todo este “pastel” aquí, pero no sé, si alguien se molestase en echarme una mano, se lo agradecería de todo corazón.
Muchas gracias y repito, perdón por el “pastel”.
20/06/2009, 18:41Las penas del Agente Smith » Aprender a leer la prensa (#41) dice:
[...] piden que repita en aquel instituto al que fui una vez a dar una charla, pero esta vez la temática es diferente. En lugar de convencer a los alumnos para que salgan [...]
22/10/2009, 07:01