Una búsqueda en con la cadena “acupuntura madrid” proporciona 145.000 resultados y un puñado de localizaciones en sus mapas. Buscando en las distintas páginas, he podido encontrar que algunos centros cobran 80€ por la primera sesión y 45€ por las demás, mientras que otras indican que 6-8 sesiones deben ser consideradas el número mínimo, siendo necesarias algunas veces hasta 15 o 16 sesiones. Pueden convertirse en expertos en agujerear a sus conciudadanos con un máster de 3400€ de nada.
¿Merece la pena? A la luz de la evidencia, uno diría que no: Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups es un artículo publicado anteayer en BMJ, consistente en una revisión de trece estudios (más de 3000 pacientes) que investigaron el efecto analgésico de la acupuntura frente al placebo. Sorpresa:
Our findings question both the traditional foundation of acupuncture, which is based on the existence of meridians and Qi sensations, and the prevailing hypothesis that acupuncture has an important effect on pain in general. If this hypothesis is wrong, and our results point to that, then acupuncture would seem to be unlikely to have an effect on pain related only to certain conditions, but further studies may examine this question.
In some situations placebo acupuncture is associated with large analgesic effects, but in other situations similar procedures cause no, or only small, effects. Thus, to regard placebo acupuncture as a universally effective “super placebo” would be inappropriate. Important heterogeneity remains unexplained and calls for further studies on the underlying mechanisms of the effects of placebo acupuncture and placebo in general.
We suggest that future trials on acupuncture for pain focus on two strategies. Firstly, researchers could try to reduce bias by ensuring blinding when possible. For example, blinding of the healthcare provider can be achieved by having the needling done by acupuncture naïve clinicians blinded to the hypothesis of the trial. Secondly, researchers could try to separate the effects involved: the physiological effect of needling at acupuncture sites or at other sites and the psychological effect of the treatment ritual or of the patient-provider interaction more broadly.
Conclusion
We found a small analgesic effect of acupuncture that seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.
Hoy, como ayer, la acupuntura es un cuento chino. Las pruebas, a la espera de realizar estudios que puedan ser más específicos en los apartados reseñados en las conclusiones, no indican que mañana vaya a ser diferente. Guarden su dinero.
Ya pero los chinos la usan mucho y esta “medicina” es algo milenario, no me salgan con el cuento de la mierda y las moscas que esta peña inventó la pólvora hace tropecientos años cuando aquí nos habíamos recien caido del árbol.
A mi nunca me han hecho acupuntura ni falta que me hace, pero si yo tuviera las migrañas que padecen algunos conocidos míos, yo me pensaba más de una vez entre tomarme esa pastilla superefectiva y tan barata que venden sin receta y que “te deja grogui y casi ves las estrellas” o que me pongan una agujitas y el efecto placebo y la sugestión hagan el resto.
Por cierto, el máster vale 4190.4 leuros (te faltaba el ahivá y la matrí-tevoian-cula).
Buenos días,
a base de seguir tu blog desde hace meses, 80% por interés sincero + 20% de morbo sobre el curioso funcionamiento de tu sistema de emisión de sentencias radicales como las de algunos grupos a los que criticas (no sin motivos, cierto es), he compuesta una mini-proyección del tío Rinze de lo más exótica.
Así para ganarme cierta credibilidad antes de ponerte de vuelta y media por semejante libre-tontería lanzada al “ciberdespacio” decir que soy de ciencias (electrónica superior de FP), que pienso que la religión es un placebo que deberíamos dejar atrás en el próximo salto evolutivo, me gusta la astronomía, la ingeniería y todo tipo de cuestiones técnicas sin descuidar las artes e intentar que entre tanta tuerca y mecanizado de precisión quede un hueco para la curiosidad, la emoción y la sensibilidad.
Dicho esto vamos al tema:
Entiendo que para opinar sobre ciertos temas al común de los mortales no le quede más remedio que citar fuentes ajenas prescindiendo de la propia experiencia. Sin embargo el atrevimiento que sin duda te otorga la juventud y por lo tanto cierto grado de inexperiencia presencial hace que, como en este post, en ocasiones te tires a la piscina fiandote de lo que te han dicho otros, pero esta vez te aseguro que no hay agua.
Como las ostias más didácticas son aquellas que nos damos nosotros mismos no voy a entrar en explicaciones ni en citas, sólo te diré dos cosas:
1) La medicina es indiscutiblemente la disciplina científica que menos y pero ha avanzado, diferentes movimientos y escuelas comparten diferentes porciones de una verdad que todavía está muy lejos de integrarse, en ocasiones se mezcla el orgullo con el tratamiento exclusivo de los síntomas en lugar de las causas (caso de la medicina occidental) y en otras lo que tenemos es un batiburrillo documentado de prueba y error mezclado con un versión exótica del método científico para atacar las causas y encima con un éxito documentado por nuestra medicina y ciencia occidental (caso de la auténtica, malas imitaciones al margen, de la medicina ajurvédica, recomendable el visionado del documental “Ajurveda: el arte de vivir”, después hablamos).
2) Experiencia personal: cuando el inexorable paso del tiempo degrade tu organismo y tus articulaciones empiecen a rechinar, notes que determinados tejidos conjuntivos se han vuelto del revés como un calcetín mal puesto, los dolores musculares comiencen a cronificarse o cualquier síntoma derivado de la impepinable erosión mecánica propia del desgaste comiencen a hacer mella en ti (cuidándote siguiendo el tradicional método occidental descuida que no tendrás que esperar mucho) descubrirás que tu médico de cabecera te receta ejercicio, vida sana y puede que algún paracetamol junto con alguna pomada tradicional. Saldrás de la consulta rascándote la coronilla pensando “¡leñe, pero si eso ya lo hago!”. Entonces, quizás, probarás un fisioterapeuta que con suerte estará debidamente formado (en España la fisioterapia y otras disciplinas similares no tienen el debido reconocimiento oficial, algo que sí ocurre en la mayoría de los países Europeos, Suiza sin ir más lejos, esto genera un grave problema de intrusismo al llamar fisioterapeuta o “masajista” a verdaderos torturadores), con quizás buenos conocimientos de acupuntura y masaje miofascial (por poner dos ejemplos curiosos por su aplicación e inmediato resultado) y descubrirás que: ¡oh milagro! ¡el dolor desparece! ¡recupero la soltura al andar! ¡grados de movilidad que creía perdidos vuelven a mí! Y no, no será un efecto pasajeros de uno o dos días…
En fin, te recomiendo un poco más de curiosidad y de apertura de mentes porque si te empecinas en meter en el mismo saco la cristaloterapia y la acupuntura te vas a perder muchas cosas y algunas de ellas puede que te sirvan para vivir mejor.
Con cariño,
un lector del montón.
Sr. Lobo
Eppur si muove.
Como te gusta armarla jodío…tu quieres un “has perdido un acupuntor” o algo así en comentarios.
De todas formas yo creo que habría que ver quién hace qué estudios. Yo tampoco me fio un pelo de la “técnica milenaria” pero puesto que tampoco se podrá acreditar demasiado lo bueno que es uno en dicha técnica, a saber lo que pillaron para el estudio, que tampoco me lo he mirao, que ando liadillo.
Y yo la verdad, el pagar el efecto placebo como dice agujitas va a ser que va en contra de mi no religión.
En fin que cada uno tire el dinero en lo que quiera, gracias por la review ¡¡
Yo no se quien ha hecho ese estudio, puede haber muchos intereses de por medio, a las famacéuticas no debe hacerles mucha gracia que la gente pase de medicamentos y se haga acupuntura. Mi madre tuvo cancer de mama, y cuando comenzó con la quimioterapia tenía todo el tiempo nauseas. Una amiga le recomendó que se hiciera acupuntura y las nauseas cesaron por completo. Si es un efecto placebo, es bastante bueno…
Eso Rincewind, apertura de mente: aplíquese un hachazo en el cerebro y gente como el Sr. Lobo estará contentísima de su apertura de mente. Más bien todo lo contrario, porque está fenomenal que se exija que las terapias funcionen y demuestren su eficacia antes de venderlas, por más que sean muy antiguas (a mí las cosas muy antiguas no me parecen mejor “per se” que las modernas, mi experiencia es que pueden estar caducadas o rancias, además).
Luego puede llegar un descerebrado (quiero decir, con la mente abierta) y decir que en medicina no se ha avanzado nada. Claro, por eso la mortalidad infantil ahora es la que es… Esta gente pretende llevarnos a la caverna con las cosas antiguas, el chamán y la magia más o menos simpática,… Cualquier día dicen como los católicos, que las enfermedades también son cosa del Señor y que está feo luchar contra ellas (y hay que sufrir, como en la Legión).
En fin, don Rince… siga así como le de la gana. A los demás, si pueden, presénteles al Baúl.
¿Que va a ser lo siguiente? ¿Te vas a meter con los huesos de tigre para la impotencia?
A todos los que dicen lo de creer o no creer, que si yo creo, que si a mi cuñada le quitaron los dolores. A ver, esto no va de creencias. Esto es un estudio más o menos bien hecho publicado en una revista seria, con revisión de pares y todo eso, que admite sus propias limitaciones y que presenta los datos para que cada cual pueda sacar sus propias conclusiones.
#2: un par de citas para completar tu último parrafo, para que quede redondo:
Tengo mente abierta, pero no tanto como para que se me caiga el cerebro al suelo.- Richard Feynman
El problema con tener una mente abierta, desde luego, es que la gente insistirá en aparecer e intentar poner cosas en ella.– Terry Pratchett
[Acupuncture therapy in the outpatients-department of the University Clinic Heidelberg (author's transl)]
[Article in German]
Fischer MV.
Encouraged by the good results obtained using acupuncture anaesthesia, we started therapeutic acupuncture in our institute of anaesthesiology four years ago. In the meantime acupuncture is as important a therapeutic method in our out-patients department as are therapeutic local anaesthesia, transcutaneous electrical nerve stimulation and biofeedback. The results in 520 patients who have been treated with acupuncture for different diseases are reported. The success of treatment, the number of sessions and the recurrence-rate within one and a half years are discussed for the different diseases. Acupuncture treatment was regarded successful when 1, the patient had no complaints at all without medication, and 2, when there was significant improvement (no long term medication, only mild complaints with unusual strain, which were responsive to minimal medication). Thus treatment in cephalgia was successful in 83% with no recurrences (NR) in 84%. In cervical pain syndromes the respective percentages were 80% (NR = 74%) in constipation 80% (NR = 72%), sinusitis 86% (NR = 100%), insomnia 100% (NR = 100%). Good results, albeit with high recurrence rate were achieved in cases of trigeminal neuralgia in 90% (NR = 23%), colitis ulcerosa in 100% (NR = 0%), in bronchial asthma 70% (NR = 50%) and in tumour pain 61% (NR = 0%). Treatment in patients suffering from parathymic conditions were unsatisfactory and results in cases of tinnitus were negative.
Publication Types:
* English Abstract
PMID: 6978622 [PubMed - indexed for MEDLINE]
–
Yo no quiero abrirle la cabeza a nadie caballero ElPez así que en pro del entendimiento, la ciencia, la evolución y todas las disciplinas que nos permiten ir hacia delante haga ud. el favor de comportarse y de no radicalizar este hilo o pensaré que es de los que creen que con la violencia vamos a llegar a algún sitio mejor.
Sr. Lobo
aings, qué cerquita me toca el tema… Es que, mirusté, señor Rinze, yo tengo parientes en Ibiza. Que van a que les limpien las auras una vez al mes, otra a que les abran los chacras y otra a que les abrillanten el karma. Y lo peor es que, según te pillan, te quieren convertir. Hace poco, que he tenido al crío malo -común torzón de tripas-, va mi tía la ibicenca y me dice que ha ido a un chamán con la foto del enano para que le limpie el aura…
y yo – Pepepero, qué???
- Que sí, que lo de la tripa le vendrá transversalmente por la linea saturniana de tus neurosis kármicas no resueltas y por eso caga tan blando…
- Quenoquenoqueno, que dejes la foto del crío en el portaretratos y punto!!!
- Que sííííí, tranquíiiiiila, inspiiiira, fuuuu, trata de superar tus neuro…
- clong (colgamiento telefonar).
Pero en fin. El comentario de hoy pretendía ir más allá.
Te va a parecer no sé qué, -y no es una tirada de tejos, eh?- pero es que una lleva mucho tiempo leyéndote, y he encontrado ésto
http://www.philosophersguild.com/index.lasso?page_mode=Product_Detail&cat=little%20thinker&skip=8&item=0030
y me he dicho: ésto, pal tío Rinze.
(y créeme, si te conociera in person, te habría caído pa reyes)
Hala, un saludo.
Supongo que cuándo un médico pregunta cómo al paciente cómo se siente o recalca pública y reconocidamente el peso de la voluntad de curación en realidad lo hace para ser políticamente correcto.
Supongo que ninguno de uds. ha conocido nunca a nadie que se haya dejado morir literalmente de pena cuando tras 40 años de feliz relación su pareja ha fallecido.
Supongo que nunca han experimentado como la estimulación de una terminación nerviosa puede desencadenar diferentes respuestas (hormonales, musculares y metabólicas) con diferentes resultados, bueno… de este último punto sí estoy seguro que alguna vez han disfrutado porque… ¿uds. se masturban, no?
Antes de hablar y de meter absolutamente todo lo que se desconoce de primera mano en el mismo saco hay que conocerse a uno mismo y conocer hasta dónde pueden estimularnos diferentes métodos.
Hace tiempo un buen amigo me recomendo un libro interesante, nótese que no digo ni que sea una fuente de verdad absoluta ni todo lo contrario, se trataba de “Psicomagia” de Alejandro Jodorowsky. Es un interesante viaje a través del valor, significado y resultado que pueden ofrecer determinados actos simbólicos para resolver ciertos nudos que nos atenazan desde el fondo de la psique llegando incluso a condicionar nuestra calidad de vida en el más fisiológico de los significados.
En el territorio de lo sutil hay que caminar con delicadeza ya no sólo se trata de esquivar arenas movedizas sino de no pisar las flores.
Sean curiosos, no abandonen su intuición ni al niño que llevan dentro, no se abandonen a un mundo de experiencias de terceros, prueben la fruta de primera mano, en directo, y así sabrán dónde está el engaño y dónde la verdad.
Sr. Lobo
Sin entrar ni mucho menos en la defensa poética del Sr. Lobo, debo reconocer que como escéptico, siendo relativamente fácil argumentar contra las religiones, el tarot, el horóscopo, la aromaterapia, la homeopatía y demás, me cuesta bastante más cargarme la acupuntura.
Mi opinión es que funciona, y funciona a un nivel algo más elaborado que el simple efecto placebo. Otra cosa es el negocio que hay montado que (a nivel de consultas y cursos) seguramente exagera sus virtudes.
Mi crítica a la acupuntura es a nivel de lenguaje. Hay todo un lenguaje poético, metafórico y ancestral inventado para revestir con papeles de colores algo que si lo llamáramos “estimulación nerviosa”, no sería tan bonito ni tendría tantos adeptos, porque es más bonito hablar de meridianos, fuego en el hígado o agua en el corazón.
Así que, por una vez, déjenme quedarme a medio camino.
Rinzewind, algún día me tienes que explicar de dónde los sacas…
Caramba con don Lobo. Primero cuenta que es “de ciencias” y a renglón seguido dice que debemos preferir la experiencia personal a los estudios científicos, afirma que la ciencia está de alguna manera reñida con “la curiosidad, la emoción y la sensibilidad”, y nos habla del “próximo salto evolutivo”. Don Lobo, no sé dónde ha estudiado ciencia, pero si yo fuera usted iría a que me devolvieran mi dinero.
La verdad es que comparto letra con letra lo escrito por Txapulín, a mí me huele a algo más que efecto placebo, pero a poco más…
Nueva regla de Godwin para discusiones sobre lo esotérico: A medida que se extiende una discusión en Internet sobre la magufería, la probabilidad de que se cite a Jodorowski como autoridad en algun tipo de engañifa tiende a uno.
No te debe resultar nuevo, pero el blog de Orac, Respectufl Insolence, en Scienceblogs, ha sido lo primero que me ha venido a la mente. Me alegro un montón de ver que hay gente en España que también se dedica a desmontar mitos.
Cito del artículo:
“We found a small analgesic effect of acupuncture that seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.”
Traduzco:
Hemos encontrado un pequeño efecto analgésico de la acupuntura que aparenta no tener relevancia clínica y que no se puede distinguir del sesgo [del experimento]. Si la inserción de agujas en los puntos de acupuntura o cualquier otro sitio, reduce el dolor como efecto del impacto psicológico del ritual del tratamiento no está claro.
O sea, que encontraron un efecto no significativo (o sea, nada) y que ese efecto aparece tanto si se pincha donde se supone que se ha de pinchar como si se pincha al azar. O sea: LA ACUPUNTURA NO FUNCIONA. Es obvio que si uno va a pincharse, a que le pasen el agua o cualquier otra cosa que cree que le beneficia, pues le beneficia en algo (en ese efecto que no tiene relevancia clínica).
Ahora bien, los que quieran pagar, que paguen, que este es un país libre. Pero que quede claro que con dinero público 0 PATATERO.
Lo bueno del estudio es que como control se usa un placebo, la prueba definitiva. Me pregunto que ocurriría si se hiciera lo mismo con otros tratamientos médicos…
La unica rama de la medicina que ha mostrado un avance sustancial es la narcoterapia.
¿Problemas de vesicula? Un poco de espid con media rula cada mañana. ¿Articulaciones? Una anfetamina despues de cada comida. ¿Vegetaciones? Un cuartito de tripi y marihuana al gusto. No he visto pacientes mas felices que los mios.
Ademas, integra la acupuntura como una praxis medica mas, teniendola muy presente en la administracion heroinomoide.
Yo sólo puedo decirte que en el hospital donde trabaja mi padre todo quisque (excepto los que tienen fobia a las agujas, claro) va a que le hagan la acupuntura y salen bien contentos. Personal médico y de enfermería de todo pelaje. Y hablamos de personas que saben perfectamente lo que es un placebo.
Antes de aceptar las conclusiones de ese artículo convendría ver si no hay artículos con conclusiones opuestas.
Por cierto, ¿cómo se aplica un placebo en acupuntura? ¿Se le clavan al paciente unas cuantas agujitas al buen tuntún?
Soy “agujitas”, el autor del “fantástico” primer comentario a este post de Rinzewinde.
Escribo ahora este segundo comentario porque me he sentido fatal, mucha vergüenza. Tras leer mi patochada y luego la opinión desde la experiencia de la vejez, bien clara y esquematizada del Sr. Lobo, (FP, rama electrónica) no he dejado de tener un remordimiento. Miserable yo, que hace unos meses terminé el doctorado en química, y ya he olvidado que era lo que más me gusto de la ciencia, y que este hombre expresó de la siguiente forma con tanta sencillez:
“…me gusta la astronomía, la ingeniería y todo tipo de cuestiones técnicas sin descuidar las artes e intentar que entre tanta tuerca y mecanizado de precisión quede un hueco para la curiosidad, la emoción y la sensibilidad.”
Brutal, y ya no me a quedado más remedio que intentar rebajar la estupidez de mi primer comentario haciendo lo que he hecho durante 4 años. Señores, me he leído el paper de la acupuntura entero (8 páginas de pdf) y ahí debajo voy a expresar la opinión más objetiva de la que soy capaz. Un acto de deferencia hacia mí (me he sentido muy estúpido), hacia Sr Lobo (por respeto), por todos ustedes (me pagásteis el doctorado).
PRÓLOGO:
Primero la revista, British Medical Journal. Su índice de impacto actual es
9.723. Está en la séptima posición de 100 revistas. Esta revista juega en la liga de MEDICINE, GENERAL & INTERNAL y si bien no es el barça, la podríamos clasificar como una especie de r. madrid pero sólo a 4-5 puntos del lider. (la primera tiene casi 53 de indice de impacto!!!, ni sabía que estas cifras se podían alcanzar porque siempre pensé que Science (sobre 15) era lo máximo)
Va venga, os pongo aquí la clasificación(sacada del isi, impact factor del 2007, el actual):
NEW ENGL J MED 52.589 (Messi)
LANCET 28.638 (Guardiola)
JAMA-J AM MED ASSOC 25.547 (Xavi)
ANN INTERN MED 15.516 (Puyol)
ANNU REV MED 13.415 (Etoo)
PLOS MED 12.601 (Iniesta)
BRIT MED J 9.723
BRIT MED J 9.723
NEW ENGL J MED 52.589 (Messi)
LANCET 28.638 (Guardiola)
JAMA-J AM MED ASSOC 25.547 (Xavi)
ANN INTERN MED 15.516 (Puyol)
ANNU REV MED 13.415 (Etoo)
PLOS MED 12.601 (Iniesta)
BRIT MED J 9.723 —-ésta es la del artículo (Casillas)
.
.
. 92 revistas más
.
BRIT J HOSP MED 0.049 —-(el amigo pajillero del hijo del ayudante del utillero del osasuna ;p)
Resumiendo, que la Brit. Med. J. no es moco de pavo. De nivel alto.
Me llama la atención una cosa que no suelo ver en las revistas de mi area, hay un
pequeño recuadro al final del artículo con lo siguiente:
Funding: None.
Competing interests: None declared.
Ethical approval: Not needed.
Provenance and peer review: Not commissioned; externally peer
reviewed.
El primero (Funding) me deja estupefacto. En Dinamarca trabajan por amor al arte? ni una
mísera beca tiene el miserable del becario? yo estoy obligado (muy obligado) a
dejar claro en los “aknowledgments” quien me pagó esa miseria. Y las cosas valen dinero,
osea, al paciente hay que darle aunque sea una cocacola por dejarse pinchar, las agujas son de usar y tirar y me imagino que valen un dinero…
¿quien pago eso? es que lo pagaron de su bolsillo? yo tengo que dejar muy claros los fundings, por obligación.
En los dos siguientes no me quiero meter porque huelo “falsos amigos” si hay un médico en la sala
podría aclararnos con palabras de la LFP (liga de fútbol profesional) que significados y connotaciones tienen esos dos campos.
Respecto al cuarto campo (P & PR), entiendo que la revisión de pares la proporciona la revista pero…lo de externally…externo a los autores?, externo a la revista?…dudas dudas, ya digo que esto nunca lo vi en las que suelo leer.
LECTURA DEL ARTÍCULO:
La primera duda que me surge: la acupuntura se le ha dado a los pacientes de tal forma que no puedan distinguir entre la real y la placebo, supongo que les vendan los ojos (blinded pone) Es normal darle acupuntura al paciente de esta forma? A ver si le estaban tapando un chacra (jejeje)
Me sorprende la referencia nº 6 que es un Science (el barça de la ciencia en general) las ref. de la 3-8 muestran que la acupuntura ha llamado la atención en medicina, no sé si los huesos de tigre lo han hecho de la misma manera, pero me imagino que si meto en el isi “acupunture” pasará lo mismo que si buscas “google” en google (el universo se colapsaría ;P) no, ahora en serio, pero parece que el tema viene de largo por los años de publicación de esas referencias.
Aquí hay chicha (cito literal):
In 2005 two large, high quality trials in patients with
headache found little difference between the effects of
acupuncture and placebo acupuncture but a substantial
difference between placebo acupuncture and no
acupuncture.w1 w2
¿os preguntais que es w1 y w2? yo también. Parecen referencias cruzadas a 1 y 2? nunca he visto antes eso de la “w”. Pero lo que esta claro es que este tema tiene estudios mostrando lo contrario. Veamos porqué.
interesante:
Un artículo en Messi dice que es muy importante cegar al paciente que no va a recibir ni acupuntura ni placebo acupuntura (obvio no?). Los chicos de este artículo de Casillas los cegaron a todos.
joder:
“the pain had been estimated by
the patients (self reported pain)”
a qué huelen las nubes?zum zum zum zum. bueno, en serio no quiero hacer bromas pero
no estoy acostumbrado a este tipo de “caracterización” y quizás es que no se puede
hacer de otra forma. Lo siento si he ofendido.
“All authors (del paper en cuestion) evaluated the
eligibility of the trials, resolving disagreements by
discussion.”
Ahora sé porque no hay fundings, todo el estudio se basa en consultas a bases de datos de intervenciones de terceros, aceptan o rechazan los triads entre ellos mismos. Eso es ciencia y lo demás tontería.
Muy interesante:
“In general, the
patients in the no acupuncture groups used more
concomitant treatment than did the patients in the
placebo acupuncture and acupuncture groups, with no
clear difference between the last mentioned groups”
Vamos, son gente que la está pasando putas y hacen los tres grupos. Al que no recibe ni placebo ni acupuntura lo apañan bien por la medicina occidental.
Me está dando ya pereza seguir leyendo, la tabla 2 muestra por ejemplo que a los no tratados les daban más hidromorfina que a los de la acupuntura o placebo-acupuntura.
Mi conclusión:
En este tipo de estudios estadísticos “de oficina” en los que los autores no se pringan y ellos mismos expresan dudas sobre como se recopilaron datos en los
ensayos de campo, a veces no tienen claro si cegaron o no al paciente, etc, en estos estudios se encuentran los resultados que QUIERAS.
Su resultado ha sido:
acupuntura placebo =~ acupuntura =! tratamiento convencional
osea, que la acupuntura es puro placebo pero atención, si decides hacertela ABRE BIEN LOS OJOS que funciona mejor!
Su conclusion:
“We found a small analgesic effect of acupuncture that
seems to lack clinical relevance and cannot be clearly
distinguished from bias. Whether needling at acupuncture
points, or at any site, reduces pain independently
of the psychological impact of the treatment ritual is
unclear.”
Coño, claro, si a los “no tratados” los tratais con “convencional” como cojones distinguis?
Me da la impresión de que lo que buscaban era mostrar si la acupuntura era la OSTIA y su resultado
es que más o menos viene a igualar el tratamiento convencional segun la escala de dolor del paciente!
Tengo la impresión de que más que un artículo intentando desenmascarar el cuento chino de la acupuntura le están dando un respaldo.
Traca final: Para ElPez
Eres muy ignorante:
“Luego puede llegar un descerebrado (quiero decir, con la mente abierta) y decir que en medicina no se ha avanzado nada. Claro, por eso la mortalidad infantil ahora es la que es…”
Te propongo un ejercicio que te va a sorprender: baja a la calle, métete en la primera farmacia que veas, busca al boticario/a jefe y pregúntale lo siguiente:(seguramente necesites papel y lápiz, cógelo ya y no pierdas tiempo)
“Basándonos en el hecho de que la población española haya pasado de tener una esperanza de vida 48 años a finales del siglo XIX (XIX significa 19, no es un trío. De ningún tipo) a 80 años a finales del siglo XX. Del 0 al 100%, califíqueme usted señor boticario la importancia de potabilizar el agua con cloro y usar medicamentos modernos en este drástico aumento en la esperanza de vida española”
y luego vienes y nos lo cuentas.
#22: tienes un cacao mental importante. Léete bien el artículo: ellos no han realizado ningún experimento. Es una revisión de varios artículos que se han publicado sobre el tema.
#12: Yo creo que les paga…
¿Lo publicó el mismo BMJ que publicó un estudio totalmente inventado sobre el sindrome de “escroto de violonchelo”?
Bromas aparte: la corriente científica occidental también erra. Es más, la actual corriente de la evidencia erra MUCHO. Por otro lado, la medicina tradicional (tanto china como de otras culturas) está desprestigiada de forma exagerada por culpa de:
a) Estafadores.
b) La industria farmaceutica y la academia.
Esta última se esfuerza en menospreciar toda técnica médica que no esté dentro del actual paradigma científico imperante, aunque a veces se apropie de dichas técnicas y las comercialice bajo un aspecto moderno. También es bastante habitual que conocimiento médico transmitido de forma “mística” en otras culturas se compruebe por métodos científicos modernos (aunque no se reconozca en las secciones de arte previo).
Dicho esto, no quiero decir que la acupuntura en concreto sea efectiva o no, ni que los meridianos, el Qi y demás existan. Solo que no se puede invalidar solo por su apariencia mística.
Perdona, el cacao lo tienes tú.
Siento el ladrillo que he plantado en tu blog (en dos partes encima…), pero conforme iba leyendo el artículo iba haciendo mi comentario y formando mi opinión. Eso de que no habían realizado ningún experimento lo leí después como habrás visto en mi comentario.
Al menos parece que tú también has leído el artículo, me gustaría que me dieras la opinion meditando estas tres cosas del artículo:
1. “In general, the patients in the no acupuncture groups used more concomitant treatment than did the patients in the placebo acupuncture and acupuncture groups, with no
clear difference between the last mentioned groups”
(aquí entiendo que los pacientes con “no treatment” deberían llamarse más apropiadamente pacientes con tratamiento convencional, a la vista de tabla 2.)
2. Figura 1. Acupunture vs. Placebo Acupunture. (pista: mira donde cae el rombo)
3. Figura 2. Acupuncture versus no acupuncture. (pista: idem anterior)
pd: en mi vida pensé que algún día acabaría defendiendo la acupuntura (un mero placebo) pero me consuela saber que simplemente defiendo un artículo científico que has pillado al vuelo y has querio meter aquí dándotelas.
Te voy a dar un truco para la próxima vez que hagas una de éstas te lo pienses dos veces:
tu título del post: “la acupuntura, esa cosa” No me dices nada y me lo dices TODO.
el título del paper: “Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups” No me dice nada y no me dice NADA. Si eres capaz de ver la diferencia no meterás la pata otra vez así de esta manera. Los autores son los primeros en querer publicitarse en algo excepcional o que rompa con lo establecido, igual que tú. Pero tú no tienes referees, la de vueltas que le han tenido que dar a su título….
#25: “…ni que los meridianos, el Qi y demás existan. Solo que no se puede invalidar solo por su apariencia mística.”
Tampoco podemos invalidar las voces. Aunque algunos no las oigáis. Lo que pasa es que tenéis envidia porque sólo me hablan a mí.
Rinze, en serio, háztelo mirar. No quiero saber qué colonia te echas para atraerlos…
Fluf: No es nada personal, es sólo una muestra más de todas las cosas que hay que leer por aquí, incluyendo y no limitándose a los conspiranoicos (está claro que los oscuros poderes fácticos que no quieren que “ciertas cosas” se sepan) y a los que ponen a la ciencia y a “la curiosidad, la emoción y la sensibilidad” en canastos distintos. Así nos va…
#26: amos a ver, criaturilla…
¿Dónde pone “no treatment” en la frase original? Entiende que no puedo valorar a la vez las frases el artículo y las que te vas inventando. Entiende también que he puesto el artículo para gente que tenga una cierta comprensión lectora. Entiende también que el título de un artículo en un blog y el título de un artículo publicado en una revista científica no siguen las mismas reglas. Entiende también que el dónde caiga el rombo en ambas gráficas depende de lo que se está comparando (pista: mira el pie). Entiende también que tus juicios de valor (“un artículo científico que has pillado al vuelo y has querio meter aquí dándotelas”) son tuyos, únicamente tuyos, y no pienso entrar a debatirlos.
Cuando hayas entendido todo eso, entonces podremos seguir discutiendo. Hasta ese momento, eres un troll más de la lista.
#27: a mí también me gustaría saber qué lleva la colonia.
Joder, me siento como un elefante que acaba de entrar en una cacharrería.
Hoy es el primer día que tengo añadida tu feed, y me pareció un tema tan interesante…tengo que buscar un curro ya porque esto de “trollear” como tú dices no es lo mio, debería sentir satisfacción o algo y sin embargo me siento fatal.
Entiendo tú primera pregunta, culpa mía. Quería enfatizar “no treatment” no quería que tomaras esas dos palabras como literal desde el artículo. (tengo que aprender a hacer esas cajitas para meter texto, lo siento). Admito que “no treatment” me lo inventé.
El resto:
¿entiendes tú que hay 3 grupos 3 denominados:
a) no acupunture group
b) placebo acupunture group
c) acupunture group.
¿eso está claro no?
Ahora vuelve a leer esto: (las comillas significan literal y he cogido más texto para que se entienda mejor)
“In all trials, all patients were provided with standard care. This concomitant treatment, also given to the no acupuncture group, typically consisted of analgesics (n=13) and physiotherapy (n=5). In general, the patients in the no acupuncture groups used more concomitant treatment than did the patients in the placebo acupuncture and acupuncture groups, with no clear difference between the last mentioned groups (table 2).”
Un literal tuyo de (28):
“Entiende también que he puesto el artículo para gente que tenga una cierta comprensión lectora.”
Mira, ésta no la entiendo, pero creo que tú tampoco ;P
Lo de las reglas con los títulos lo entiendo. Lo que tú haces es amarillismo (y eso era un juicio de valor)
Perdón por todas las molestias, yo no quería enfadarte ni perderte el respeto, eso sí, has perdido un futuro acupuntaor.
Lo dice el artículo.
Leído de nuevo. Y dos veces. Y ahora pregunto: ¿y?
Yo creo que sí.
Se lo puedes mandar al de Mi Mesa Cojea. Pero allí están todo el día perdiendo cosas, ya te lo advierto.
pues ahora miras la figura 1 y 2
Figura 1. Acupunture vs. Placebo Acupunture.
Figura 2. Acupuncture versus no acupuncture.
y verás que el rombo (y la mayoría de los estudios individualmente) caen en la zona “Favours Acupuncture” en ambos gráficos.
Lo primero que pensé es lo siguiente (literal mio) “coño la acupuntura no hace una mierda”
pero luego me di cuenta “un momento…los del grupo no acupuncture llevan extra de medicación…”
y entonces concluí que acupuntura=placebo.
y me surgió una pregunta.
¿en qué “cantidad” se materializó el placebo? justo lo suficiente para empatar con la gente del grupo no acupuncture. que curioso. pero esto último ya es una divagación mía.
#31: pues no. En uno cae en el lado de la acupuntura y en el otro en el lado del placebo. Te dije que mirases los pies de las imágenes. Lo que dicen los artículos, en resumen, es que el efecto de la acupuntura no es diferente de forma estadísticamente significativa al efecto del placebo.
killo, estamos mirando las mismas figuras o que? que los rombos, en los dos casos, caen del mismo lao cojones: “Favours Acupuncture” Otra cosa es que tu ni yo sepamos interpretar bien esos grafos de mierda, me cago en la puta estadística.
Totalmente de acuerdo.
#33: que no. Que caen del mismo lado, pero que el pie de cada uno de los lados es distinto. Y te lo dije.
Rinze,
como veo que te interesa el tema acupuntura, esto te va a parecer más cercano, y más chulo:
http://www.nmr.mgh.harvard.edu/~philipp/PPG/
Salud.
#35: muy chulo. Eso sí, tú lo que quieres es que no duerma…
Es más sencillo que jugar a los juegos de Agujitas y Lobo y demás. Es, por ejemplo, cosa de acudir a las revisiones Cochrane (¿lo qué? tiren de wikipedia) y comprobar que las terapias de acupuntura evaluadas distan mucho de presentar apoyo. Las revisiones Cochrane suelen ser metaanálisis muy consensuados entre expertos, así que hasta tienen en cuenta estudios en los cuales la metodología es paupérrima. Tenía por ahí algunos ejemplos… a ver si puedo copiarlos:
*Acupuntura para el abandono del hábito de fumar* 18/2/2002
http://www.update-software.com/abstractsES/AB000009-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *No existen pruebas claras de que
la acupuntura, la acupresión, la terapia con láser o la
electroestimulación son eficaces para el abandono del hábito de
fumar.
*Acupuntura para el accidente cerebrovascular agudo *1/12/2004*
*http://www.update-software.com/abstractsES/AB003317-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *La acupuntura mostró ser segura
pero sin evidencia clara de beneficio. El número de pacientes fue
demasiado pequeño como para asegurar que la acupuntura es eficaz
para el tratamiento del accidente cerebrovascular agudo isquémico
o hemorrágico. Se requieren ensayos de mayor tamaño y
metodológicamente sólidos.
*Acupuntura para el asma crónica* (11/3/2003)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB000008-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *No hay suficientes pruebas para
hacer recomendaciones acerca del valor de la acupuntura en el
tratamiento del asma. Las investigaciones adicionales deben
considerar las complejidades y los diferentes tipos de acupuntura.
*Acupuntura para el dolor de hombro* 23/2/2005
http://www.update-software.com/abstractsES/AB005319-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *Debido al número pequeño de
ensayos, clínica y metodológicamente diferentes, son pocas las
conclusiones que se pueden establecer de esta revisión. Hay pocas
pruebas para apoyar o refutar el uso de la acupuntura para el
dolor de hombro, aunque puede haber un beneficio a corto plazo en
lo que se refiere al dolor y la función. Se necesitan ensayos
clínicos bien diseñados adicionales.
Es más sencillo que jugar a los juegos de Agujitas y Lobo y demás. Es, por ejemplo, cosa de acudir a las revisiones Cochrane (¿lo qué? tiren de wikipedia) y comprobar que las terapias de acupuntura evaluadas distan mucho de presentar apoyo. Las revisiones Cochrane suelen ser metaanálisis muy consensuados entre expertos, así que hasta tienen en cuenta estudios en los cuales la metodología es paupérrima. Tenía por ahí algunos ejemplos… a ver si puedo copiarlos:
*Acupuntura para el abandono del hábito de fumar* 18/2/2002
http://www.update-software.com/abstractsES/AB000009-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *No existen pruebas claras de que
la acupuntura, la acupresión, la terapia con láser o la
electroestimulación son eficaces para el abandono del hábito de
fumar.
*Acupuntura para el accidente cerebrovascular agudo *1/12/2004*
*http://www.update-software.com/abstractsES/AB003317-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *La acupuntura mostró ser segura
pero sin evidencia clara de beneficio. El número de pacientes fue
demasiado pequeño como para asegurar que la acupuntura es eficaz
para el tratamiento del accidente cerebrovascular agudo isquémico
o hemorrágico. Se requieren ensayos de mayor tamaño y
metodológicamente sólidos.
Sigo:
*Acupuntura para el asma crónica* (11/3/2003)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB000008-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *No hay suficientes pruebas para
hacer recomendaciones acerca del valor de la acupuntura en el
tratamiento del asma. Las investigaciones adicionales deben
considerar las complejidades y los diferentes tipos de acupuntura.
*Acupuntura para el dolor de hombro* 23/2/2005
http://www.update-software.com/abstractsES/AB005319-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *Debido al número pequeño de
ensayos, clínica y metodológicamente diferentes, son pocas las
conclusiones que se pueden establecer de esta revisión. Hay pocas
pruebas para apoyar o refutar el uso de la acupuntura para el
dolor de hombro, aunque puede haber un beneficio a corto plazo en
lo que se refiere al dolor y la función. Se necesitan ensayos
clínicos bien diseñados adicionales.
*Acupuntura para el dolor lateral del codo* 20/11/2001
http://www.update-software.com/abstractsES/AB003527-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *No hay suficiente evidencia para
apoyar o rechazar el uso de la acupuntura (con aguja o con láser)
en el tratamiento del dolor lateral del codo. Esta revisión ha
demostrado que la acupuntura con aguja tiene beneficios a corto
plazo con respecto al dolor, pero esta conclusión está basada en
los resultados de dos ensayos pequeños, que no pudieron ser
combinados en un metanálisis. No se ha demostrado que ocurra
ningún beneficio que dure más de 24 horas después del tratamiento.
Ningún ensayo evaluó o hizo algún comentario sobre algún posible
efecto adverso. Se necesitan más ensayos que utilicen métodos
apropiados y tamaños de muestra adecuados antes de que puedan
ofrecerse conclusiones respecto al efecto de la acupuntura sobre
el codo de tenista.
(y sigo)
*Acupuntura para la cefalea idiopática* 27/11/2000
http://www.update-software.com/abstractsES/AB001218-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *En términos generales, las
pruebas existentes apoyan el valor de la acupuntura para tratar
las cefaleas idiopáticas. Sin embargo, la calidad y la cantidad de
pruebas no son plenamente convincentes. Hay una necesidad urgente
de estudios bien planificados y en gran escala para evaluar la
efectividad y el costo-efectividad de la acupuntura en condiciones
de la vida real.
*Acupuntura para la depresión* (17/3/2004)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB004046-ES.htm *
Conclusiones de los revisores: *La evidencia es insuficiente para
determinar la eficacia de la acupuntura en comparación con la
medicación, con la lista de espera como control o con la
acupuntura simulada, para el tratamiento de la depresión. El
diseño de los estudios científicos fue deficiente y el número de
personas estudiadas fue muy pequeño.
*Acupuntura para la inducción del trabajo de parto* (10/10/2003)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB002962-ES.htm
*Conclusiones de los revisores:* Se necesitan ensayos controlados
aleatorios bien diseñados para evaluar la función de la acupuntura
en la inducción del trabajo de parto, y para evalúen resultados
clínicamente significativos.
*Acupuntura para la parálisis de Bell *(24/10/2003)
(parálisis facial idiopática)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB002914-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *La calidad de los ensayos
incluidos fue inadecuada para permitir cualquier conclusión sobre
la efectividad de la acupuntura. Se necesita más investigación con
ensayos de alta calidad.
(y sigo)
*Acupuntura para la cefalea idiopática* 27/11/2000
http://www.update-software.com/abstractsES/AB001218-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *En términos generales, las
pruebas existentes apoyan el valor de la acupuntura para tratar
las cefaleas idiopáticas. Sin embargo, la calidad y la cantidad de
pruebas no son plenamente convincentes. Hay una necesidad urgente
de estudios bien planificados y en gran escala para evaluar la
efectividad y el costo-efectividad de la acupuntura en condiciones
de la vida real.
*Acupuntura para la depresión* (17/3/2004)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB004046-ES.htm *
Conclusiones de los revisores: *La evidencia es insuficiente para
determinar la eficacia de la acupuntura en comparación con la
medicación, con la lista de espera como control o con la
acupuntura simulada, para el tratamiento de la depresión. El
diseño de los estudios científicos fue deficiente y el número de
personas estudiadas fue muy pequeño.
*Acupuntura para la inducción del trabajo de parto* (10/10/2003)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB002962-ES.htm
*Conclusiones de los revisores:* Se necesitan ensayos controlados
aleatorios bien diseñados para evaluar la función de la acupuntura
en la inducción del trabajo de parto, y para evalúen resultados
clínicamente significativos.
(¿sigo?)
*Acupuntura para la parálisis de Bell *(24/10/2003)
(parálisis facial idiopática)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB002914-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *La calidad de los ensayos
incluidos fue inadecuada para permitir cualquier conclusión sobre
la efectividad de la acupuntura. Se necesita más investigación con
ensayos de alta calidad.
*Acupuntura y electro acupuntura para el tratamiento de la
artritis reumatoide* (28/5/2002)
http://www.update-software.com/abstractsES/AB003788-ES.htm
*Conclusiones de los revisores: *A pesar de que los resultados del
estudio de Man 1974 indican que la electroacupuntura puede ser
beneficiosa para aliviar el dolor sintomático de rodilla en los
pacientes con AR 24 horas después del tratamiento, los revisores
concluyeron que la mala calidad del ensayo, incluso el pequeño
tamaño de la muestra impiden que el mismo sea recomendable. Los
revisores concluyen además que la acupuntura no tiene efectos
sobre la VES (velocidad de eritrosedimentación), la PCR (proteína
C reactiva), el dolor, la evaluación general del paciente, el
número de articulaciones tumefactas, el número de articulaciones
sensibles, la salud general, la actividad de la enfermedad y la
reducción de analgésicos. Estas conclusiones se ven limitadas por
consideraciones metodológicas como el tipo de acupuntura
(acupuntura versus electroacupuntura), la ubicación de la
intervención, el número reducido de ensayos clínicos y el tamaño
pequeño de la muestra de los estudios incluidos.
Ding Ding Ding Ding…. Round 3….
Perdón Don Rinze… hay como 20 estudios más. Y todos por el estilo. Si la antiquísima y tan popular acupuntura, con sus milenios de práctica etc etc (ya si nos ponemos a analizar qué leches es eso del chicún – o sea, qi-jong- esas inmateriales eneregías sutiles que aseguran ser el mecanismo por el cual estas no-medicinas funcionan etcétera es que nos partimos el eje todos) es incapaz de producir ni un solo efecto medible en la literatura publicada, según los expertos de Cochrane, es que, de verdad, no hay nada en ello. Nadita nada.
Salvo, claro está, el negocio. Oh, que curioso…
#41: tenías razón, se ha liado parda. Pero parda, parda.
#42: ni perdón ni historias. Mil gracias por todas las referencias.
joder tienes razón, y me lo dijiste.
de todas formas, que cabroncetes, el gráfico relevante en ese artículo hubiera sido comparar acupuncture vs. no acupuncture, que coño. …
… pero sabían que los “no acupuncture” iban más medicalizados…
… y aunque no quiero disculpar mi error con esto, creo que sigo teniendo un poco de razón pero ya no estoy tan seguro. Pero si que entiendo porque prefirieron no nombrar sus “fundings” y dejar el “Ethical approval” como “Not needed”.
Buenas noches Rinzewind. Por mi parte ha sido un placer a pesar de los momentos tensos. Yo he aprendido a hacer blackquotes y además he aprendido que los artículos como éste, los escriben sólo los artistas.Con dos cojones.
Hasta otra.
hey pez! que es esto?? no te rompas el chrocrane picha. hablaste con tú farmaceutico?
joer qué cantidad de gente con qué cantidad de tiempo libre.
(ni puto caso, me has hecho. cabrón. mi suicidio pesará sobre tu conciencia).
#46: ¡sin tragedias! Que aunque no conteste, me leo todos los comentarios :-p
Señores, especialmente el Sr. Andrés Diplotti, me voy a dejar de poesía porque veo que no entienden las sutilezas:
LO QUE QUIERO DECIR ES QUE EXPERIMENTEN CON SU CUERPO Y SE DEJEN DE TANTA TEORÍA Y ESTUDIO AJENO (total si están convencidos de que no que no hay relación causa-efecto nada malo les va a pasar).
Después vuelven y me lo cuentan.
Cómo veo que ya están bien documentados cuando vean que tienen alguna dolencia susceptible de caer en el campo de la acupuntura (en mi opinión y experiencia es eficaz al menos con problemas musculares/nerviosos derivados de un problema postural) que no se cura con antiinflamatorios y tratamientos paliativos de los síntomas, que será sin duda lo que les recomendará su médico, intenten descubrir un buen acupuntor (hay mucho soplagaitas) y experimenten un poco.
Sean verdaderamente curiosos y mójense un poco, me da la sensación de que ninguno de ustedes ha tenido, por poner mi ejemplo personal, una vértebra rotada (algo especialmente doloroso) y no ha pasado por varios traumatólogos que de tan torpes no eran capaces de diagnosticarla ni con la radiografía en la mano, es muy divertido entrar en la consulta de un “ex top-ten europeo” (ex por estar retirado y fuera del circuito) de la fisioterapia y la acupuntura europea y que nada más verte cruzar el umbral de la puerta te diga: “¡hombre, tú tienes una vértebra rotada! ¡anda y traes radiografías, mira que te lo enseño!” El desalineamiento era tan evidente que no sé cómo no lo pudo ver el traumatólogo. 1h después de haberme manipulado para recolocar la vértebra (alivio instantáneo de un dolor contínuo e intenso que me atenazaba desde hace semanas) me aplicó unas agujas para liberar la tensión muscular acumulada durante meses y desde aquel día hasta hoy sólo necesito una cierta “realineación” periódica (cada dos o tres meses) de mi columna para evitar caer en el dolor del que varios traumatólogos no supieron hacer más que recetarme ibuprofeno.
Nada romántico, experiencia directa y además de una persona que como ustedes es escéptica pero que no le parece nada sorprendente ni esotérico que el estimular una terminación nerviosa pueda desencadenar una reacción real en nuestro cuerpo.
Concretar que en mi caso, cuando me colocó la agujas empleó un curioso artefacto con el que rastreó la ubicación de unas terminaciones en mi oreja derecha, al pasar por encima de un punto en el que al presionar me quedé como si hubiera metido los dedos en un enchufe el chisme aquel pitó, marco el punto con un rotulador y después me puso unas agujas estériles de un sólo uso, la sensación fue tan intensa que literalmente no podía ni pensar.
Si aquel tipo me hubiera dejado allí con las agujas puestas dudo que hubiera sido capaz de quitármelas yo sólo.
En fin… algo muy peculiar con un efecto sorprendentemente positivo.
¿Tienen uds. alguna experiencia personal que relatar o van a seguir poniendo enlaces?
Lo digo porque con sólo pegarle una patada a Google he encontrado unas cuantas clínicas y universidades alemanas y suizas (es curioso que sean predominantemente de esas nacionalidades) que no están muy de acuerdo con su bibliografía… por eso cuando veo esas discrepancias sobre cualquier tema siempre pienso que antes de opinar de forma categórica viene muy bien algo de experiencia directa y no creo que sea una propuesta tan descabellada.
Acabo de recordar que hace tiempo leí o me comentaron que la sanidad francesa había incluído la acupuntura… habrá que googlear eso a ver si es cierto…
Ale, me voy a dormir que ya es tarde… buenas noches y paz para los escépticos de buena voluntad.
Sr. Lobo
Por supuesto, todos entendemos que es mucho más importante una experiencia subjetiva que un artículo de investigación clínica publicado en una revista de referencia. Por supuesto, todos tenemos buscadores con los que encontrar las mil caras del timo. Por supuesto, Sr. Lobo, siempre quedan Caperucitas incautas a las que encandilar con falacias como que en Francia hacen eso, o que hay muchas moscas que se acercan allá, o que tal o patatán. El repertorio es el habitual y siempre se lo encuentra uno en la defensa (a la desesperada) de la pseudociencia de turno.
“[...] por eso cuando veo esas discrepancias sobre cualquier tema siempre pienso que antes de opinar de forma categórica viene muy bien algo de experiencia directa y no creo que sea una propuesta tan descabellada.”
Eso le digo yo a mi novia pero me sigue diciendo que no, la muy tozuda.
“[...] intenten descubrir un buen acupuntor (hay mucho soplagaitas)”
O sea, que sí o sí.
“total si están convencidos de que no que no hay relación causa-efecto nada malo les va a pasar”
Sólo le van a pagar la comida a un estafador. Bueno, a dos: a ése y al director de su banco.
Aprovecho este tema para recomendar la estimulación rectal como remedio eficaz para el dolor de cabeza. Al ser una terapia hermana de la acupuntura (no es milenaria pero me la contó un chino en un bar mientras compartíamos melopea), la mayoría de los argumentos del Sr. Lobo y, baticino, también los de comentaristas futuros, son aplicables en su defensa; simplemente cambiad ‘acupuntura’ por ‘estimulación rectal’ y ‘acupuntor’ por ‘estimulador rectal’ o ‘persona de confianza’.
*La lectura inversa del mensaje del Sr. Lobo ha sido patrocinada por Ritalín.*
Por supuesto no es ‘baticino’ sino ‘vaticino’, con ‘v’ de ‘vurro’.
A Psicopanadero: no sé de qué tienes tanto miedo que prefieres optar por recomendar una estimulación rectal, podría tomármelo como una agresión o sentirme ofendido pero sinceramente el que hayas superado o la la fase anal me trae sin cuidado.
He encontrado un comentario en un blog de la voz de Galicia que hace referencia a unos estudios con resultados curiosos, por supuesto habría que verificar la validez de las fuentes, etc. etc…
Copio y pego (perdón por la parrafa) y añadir que el autor dice que ha tenido buenas experiencias con la homeopatía, en mi caso nunca he probado la homeopatía pero igual que el estimular una terminación nerviosa me parece una idea a priori interesante con desencadenantes físicos y palpables no opino lo mismo de los principios halopáticos de la homeopatía. De todas formas, reitero, es una opinión que no está basado en la experiencia personal sino en los numerosos estudios y razonamientos publicados al respecto.
— El rollo:
Escucho en La Rosa de los Vientos, el magnífico programa de radio, que se han publicado recientemente un par de estudios sobre acupuntura en famosas revistas científicas internacionales.
El primero de ellos ha salido esta semana pasada en Archives of Internal Medicine, publicación norteamericana de contrastado prestigio. Habla de un experimento realizado con un montón de gente: 1162 personas adultas, con las que se han realizado casi 10.000 pruebas. Todos padecían un mismo mal relacionado con problemas de espalda. Se les dividió en tres grupos: el primero fue tratado con terapia convencional –medicamentos–, el segundo con acupuntura tradicional china y el tercero con falsa acupuntura. Es decir: pinchaban al tuntún.
El objetivo de la prueba era saber qué porcentaje de cada grupo había experimentado progresos en su dolencia. Los resultados fueron los siguientes:
-Terapia convencional: 29%, con un altísimo índice de efectos secundarios.
-Acupuntura tradicional china: 49%, sin efectos secundarios.
-Falsa acupuntura: 44%, sin efectos secundarios. Los expertos deducen que el mero hecho de clavar agujas activa determinados mecanismos en el sistema nervioso que pueden ser beneficiosos, unidos al efecto placebo.
La segunda prueba a la que hace referencia la noticia fue dada a conocer por The Lancet. Se llevó a cabo en 900 pacientes que sufrían de migrañas. Se hicieron tres grupos de nuevo: acupuntura tradicional china para el primero, acupuntura falsa para el segundo, fármacos contra el dolor para el tercero. Sin más rollos, resultados después de 26 semanas:
-Fármacos: 40% de éxito.
-Acupuntura falsa: 39% de éxito.
-Acupuntura tradicional china: 48 % de éxito.
acupuntura.jpg
Habría que insistir de nuevo en el hecho de que la acupuntura no genera efectos secundarios, y recordar también que los fármacos contra la migraña suprimen el dolor pero normalmente no van a las causas, no terminan con la dolencia, cosa que consigue más a menudo la acupuntura china.
No quiero decir con esto que nos entreguemos a los curanderos o que intentemos curarnos de cáncer tomando una hierba crecida a los pies del Himalaya, pero sí que existen muchas dolencias que se pueden curar con terapias menos agresivas, más sencillas y más baratas. Hay buenos profesionales que se dedican a ellas, y en no pocos países civilizados se ofrecen en la seguridad social. Eso por no hablar de que si comiéramos bien, pero bien de verdad, no esa pseudo dieta mediterránea (la verdadera no la hace en nuestro país ni a mitad de la gente que dice hacerla) que muchas mamás y papás españoles freidores compulsivos de sanjacobos congelados dicen imponer en su casa, necesitaríamos mucha menos asistencia médica.
Quizás sea hora de mirar con desprecio ciertas prácticas solamente porque pertenezcan a otras tradiciones o porque se resistan a nuestra limitada visión cientificista. Yo he probado la acupuntura y la homeopatía con resultados excelentes.
¿Y ustedes?
Saludos.
– Fin
Sr. Lobo
En un lado de la balanza, el trabajo internacional de revisión terapéutica conocido como Colaboración Cochrane, en el otro el blog de un tío que empieza diciendo que “La rosa de los vientos” es un programa magnífico.
Si es que no hay duda posible, qué impresionantes aportaciones probatorias. Lo mejor lo del testimonio en plan VipExpress: “yo lo he probado y me ha ido fenomenal. Y se lo recomiendo a todas mis vecinas”.
Enhorabuena, Sr. Lobo.
Supongo que el BMJ es “más mejor” que el Archives of Internal Medicine.
Los de la University Clinic Heidelberg también son unos ignorantes.
Todo según su criterio.
… ¿puede alguien convencerme de esta diferencia?
Que quieren que les diga ¿que niegue que a mí me funcionó solucionándome un problema que llevaba arrastrandos AÑOS por la medicina occidental?
Tendrán que quemarme en la hoguera, si así les hago felices adelante.
Sr. Lobo
Sr. Lobo :
En china, los chinos van al médico, no se clavan agujas. Y toman ibuprofeno, como todo el mundo.
La acupuntura es una engañifla. Y la homeopatía juega en otra liga porque desafía las leyes de la química con su “agua con memoria”.
por otro lado:
15# Nueva regla de Godwin para discusiones sobre lo esotérico: A medida que se extiende una discusión en Internet sobre la magufería, la probabilidad de que se cite a Jodorowski como autoridad en algun tipo de engañifa tiende a uno
Corolario: Si la discusión es sobre internet, no cites a jodorowski como autoridad engañosa, cita a Varsawski :)
Bien, entonces y resumiendo:
- la acupuntura es una engañifla… porque lo dice ud. que por lo visto la ha probado en varios sitios con resultado infructuoso ¿correcto? ¿o también habla de mano de terceros?
- los del Archives of Internal Medicine nos quieren engañiflar porque… lo dice ud.
- los del BMJ son emisores de la verdad absoluta, deberán luchar a muerte con los de Archives of Internal Medicine para demostrar que sus pruebas no tienen fisura alguna.
- los de la University Clinic Heidelberg también nos quieren engañiflar.
¿Están en nómina de alguna farmaceútica y no me he enterado?
¿Ofrece la Agencia Tirbutaria alguna rebaja fiscal por adscribirse incondicionalmente al BMJ?
¿Ha leído ud. “Psicomagia” de Jodorowsky antes de emitir su chascarrillo? Lo digo porque a lo mejor descubre que el autor no defiende ninguna teoría chamánica y se descubre lo que pasa por juzgar sin conococer.
Sr. Lobo
Gatafunho, no pontifiques así sobre la sanidad en China. Me parece que te llevarías una sorpresa: allí se estudia la acupuntura en las facultades de medicina y (sobre todo) enfermería.
#59 Y luego cuando les duele la cabeza se toman una aspirina :)
Al menos todos los chinos de por aquí.
“A Psicopanadero: no sé de qué tienes tanto miedo que prefieres optar por recomendar una estimulación rectal, podría tomármelo como una agresión o sentirme ofendido pero sinceramente el que hayas superado o la la fase anal me trae sin cuidado.”
No entiendo por qué tendría que tener miedo; tampoco por qué podrías tomártelo “como una agresión” o sentirte ofendido. ¿Acaso crees que los supositorios son algo más que píldoras rellenas de azúcar? En fin.
Por cierto, aquí está el segundo estudio que cita la cita del Sr. Lobo más arriba, el publicado en The Lancet: Efficacy of acupuncture for the prophylaxis of migraine: a multicentre randomised controlled clinical trial.
Huy, ¿se me ha comido el comentario?
El principio activo de la aspirina (el famoso ácido acetilsalicílico) ha estado presente en el zurrón de los herbolarios en forma de corteza de arce o el sauce, resina o sirope del mismo árbol o de extracto de frutas o bayas ricas en dicho elemento como por ejemplo las cerezas.
Los chamanes y similares siempre han mezclado principios activos descubiertos mediante la prueba del ensayo y error con rituales psicomágicos que dependiendo del nivel de sugestión que intermediara entre el paciente y el curandero tenían mayor o menor influencia sobre los aspectos psicológicos que a menudo van asociados a numerosas patologías, como por ejemplo: migrañas, trastornos epidérmicos, intestinales y patologías similares con un alto índice psicosomático.
Los tatarabuelos de “los chinos de aquí” ya tomaban aspirina mucho antes que nosotros.
Sr. Lobo
#57: O a Edans o a Cortell, para el caso…
Sí, lo de la aspirina (o corteza de sauce, mejor) está muy bien y es un encuentro feliz de una substancia que SE HA DEMOSTRADO CIENTÍFICAMENTE, que actúa como se pensaba clásicamente. Puestos a poner ejemplos “del otro lado”, están los tratamientos de “medicina tradicional y milenaria” (tan tradicionales como la corteza de sauce), con mercurio para curar la sífilis y otras venéreas, y que no sólo no curaron una puñetera sífilis, sino que encima mataron por envenenamiento a los que fueron así tratados. Por otro lado, ha habido tratamientos con hierbas que se ha demostrado no sirven absolutamete para nada. ¿De cuál de estos ejemplos deberíamos fiarnos para el caso de la acupuntura?
Por cierto, la experiencia personal de una sola persona, sin ningún control de ningún tipo, es en lo último que yo me fiaría, frente a un estudio controlado con muchos pacientes. Es lo que se hace en ciencia.
Por cierto ¿no hay estudios sobre lo “certero” de clavar las agujas en determinado sitio? Es decir, sobre la finura de los “canales” que hay que pinchar y la puntería del “terapeuta” en acertar en ellos con la aguja. Ya sé que el estudio dice que lo mismo da ponerlas en un sitio que en otro, lo cual implícitamente obvia la destreza del acupuntor; yo mismo con un manualillo bajado de internet me reparto unas cuantas agujas por el cuerpo y me ahorro la pasta que me cuesta el “experto”.
Por cierto, esta es la otra parte del efecto placebo. Con la pasta que cuesta, sicológicamente has de forzarte a “sentir” que la cosa funciona, porque si no, es admitir que te están tomando el pelo como si fueras gilip***.
#27 Noid:
Probablemente no me he explicado bien. Lo que me toca las pelotas es que se desautorice toda terapia que no haya surgido de o convergido en la medicina basada en la evidencia [1].
[1] Este paradigma valora la estadística como principal fuente de conocimiento (médico, en este caso), en lugar de la búsqueda racional, en este caso, de los mecanismos por los que se enferma y por los que se cura.
¿Qué, la guarra de tu ex no sabía de acupuntura y te jodio el tema? Tanto servir platazos de arroz tres delicias y para eso no da, tsk, tsk.