Comentarios en: Meterse en el papel

Por: experimentando « el mundo de rodya

experimentando « el mundo de rodya — Mon, 02 Aug 2010 17:11:33 +0000

[...] que tan solo están siguiendo órdenes de un superior, deciden continuar con el experimento. En esta página se más detalladamente el funcionamiento del mismo. Y aquí un vídeo donde se recrea el [...]

Por: Golias

Golias — Thu, 10 Apr 2008 20:06:59 +0000

#11 y #12 No, si claramente no es el mismo caso. Lo jodido es que lo de “o lo haces o te fusilo” se convierte en la excusa de todos aquellos que disfrutan con el abuso de poder. Casi ningún nazi, comunista o ejecutor de dictadura bananero se declara culpable. Todos “cumplían órdenes”, y decían que, en realidad, ellos estaban en contra. Todos eran unos demócratas convencidos, los jodidos.

Lucas, yo aún diría más: jefecillos de empresa, administración pública, incluso de organizaciones sin ánimo de lucro, que como tengan la oportunidad hacen perrerías que le pueden costar la salud o incluso la vida a sus subordinados y se amparan en “cumplimiento de órdenes”, los hay a cientos. Me viene a la mente más de un jefe de personal. Decía nada menos que el general Bradley que este es un mundo de gigantes atómicos y enanos morales, y no le faltaba razón.

Por: Lucas

Lucas — Thu, 10 Apr 2008 17:49:14 +0000

Opino lo mismo en lo último que has puesto, no creo que sea el mismo caso.
Lo que sí que demuestran estos experimentos es que da mucho miedo meterse en qué mecanismos mueven algunos comportamientos humanos, porque aparece lo que de normal “no frenamos” y la verdad es que da puro pánico.
Cuando se cuentan no violaciones, sino verdaderas carnicerías acompañadas de violacion, gritos, sangre, vistos y realizados por personas, a veces deseo pensar que no son de mi especie, o que ese potencial no está en el interior de todos, sólo en el de alguna minoría de locos.

Y contestando a cosas de por ahí arriba, no hace falta irse a un militar, dale una placa a una persona y dile que es policía…

Por: RinzeWind

RinzeWind — Thu, 10 Apr 2008 17:36:21 +0000

#7: imagino que la diferencia en actitud es la misma que entre la del hombre que aparece en el vídeo enseñando el experimento de Milgram (que lo quiere dejar, pero sigue ante la promesa de que la responsabilidad no caerá sobre él) y la del guarda “John Wayne” en el experimento de Stanford.

Al final, los dos están realizando una elección. Uno porque cree que no tiene otra (que estaría por ver hasta qué punto) y otro porque la que ha tomado le pone, y la extiende más allá del mero cumplimiento. No te sabría decir así, a bote pronto, si veo mucha diferencia entre ellos. Otra cosa es el instinto de supervivencia: hay cosas contra las que es muy difícil luchar. El “o lo haces o te fusilo” es un caso extremo que tiene que ser tratado aparte, creo.

Por: Narciso

Narciso — Thu, 10 Apr 2008 16:32:48 +0000

Respecto del experimento de Stanford, una de las cosas que siempre me he preguntado es por qué en la simulación en tan sólo seis días la cosa ss va de madre y sin embargo, en el entorno real aguanta mucho más.

Por: dudo

dudo — Thu, 10 Apr 2008 12:44:52 +0000

chiste:
en un experimento sobre obediencia a un superior, eligen a tres sujetos: un curtido ex marine, un militar en activo y una negra del bronx. a los tres les dicen lo mismo:
“en el cuarto contiguo está tu mujer/marido. para salvar a tu país tienes que matarle disparándole en la cabeza con ésta pistola que te voy a proporcionar”.
el ex marine entra a la habitación donde está su esposa y a los pocos minutos sale lloriqueando:
“no puedo, no he podido hacerlo, señor, no tengo corazón, es mi mujer, la quiero…”
el militar entra en la habitación y sale también al ratito, sollozando:
“dios… me ha mirado con esos ojos… no puedo, no he sido capaz de hacerlo, soy una vergüenza para mi país…”
la tía del bronx entra en la habitación y al rato comienzan a oírse golpes y gritos. cuando sale, el jefe le pregunta:
-”pero, qué coño ha pasado ahí dentro???”
-”joder, tííío, la puta pistola era de fogueo, así que he tenido que cargármelo a ostias, al cabrón…”
(vale es malo y no viene a cuento…)

Por: Frank

Frank — Thu, 10 Apr 2008 10:09:33 +0000

Mola como empieza a crearse el rol el guardia malo, mola cuando se encuentran cara a cara con el 416 xD y sobretodo las reflexiones de que un sitio maligno hace malas a buenas personas..

Muy buen video, y excelente blog. Sigue así =)

Por: Golias

Golias — Thu, 10 Apr 2008 10:07:10 +0000

Hay una cosa que me parece destacable. Tenemos a gente que, sometida a obediencia, por miedo del castigo, por costumbre, o por la presión del grupo, hace cosas inmorales. Pero tenemos también a gente que, aprovechando la obediencia debida, hace cosas inmorales porque así lo desean y se amparan en las órdenes recibidas, yendo en ocasiones mucho más allá de lo que se les había ordenado. Hace poco, leyendo sobre Auschwitz, me llamó la atención que se describiese al comandante como “una persona absolutamente ordinaria, sin nada destacable en particular”. También me resultó curioso saber que, en el momento que se consiguieron más ejecuciones en los campos de concentración de Polonia, fue a causa de un director que habían nombrado y que, en su pasión por matar gente, llegó a colapsar toda la organización porque mataba a muchísimas más personas que las que tenía asignadas, razón por la cual recibió una reprimenda y fue apartado de su puesto. Obviamente, por causar problemas burocráticos, no por que se considerase que hubiese algo malo en los asesinatos masivos.

Esto nos lleva a lo siguiente: desde el punto de vista penal ¿son iguales los que cometen atrocidades por miedo a represalias, los que lo hacen por miedo a rechazo, y los que lo hacen porque les gusta y se amparan en las órdenes? ¿Donde trazamos la línea entre la gente que debe sufrir las mayores represalias y aquella que, por una u otra razón, puede ver al menos mitigada su responsabilidad (porque si no hacen lo que les ordenan los afusilan, por ejemplo)?

Por: Hobbes

Hobbes — Thu, 10 Apr 2008 09:34:25 +0000

K hijo d la gran puta el cavronazo k izo eso. No es justo :(

Por: John Constantine

John Constantine — Thu, 10 Apr 2008 09:23:37 +0000

Qué vamos a decir de los jemeres rojos, p.e. Hace poco que se juzgó a uno de sus dirigentes y en todo momento se escudó en el “cumplía ordenes”