Comentarios en: Así no http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=asi-no Sat, 11 Feb 2012 09:11:13 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: José Luis http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-1229085 José Luis Sat, 13 Mar 2010 17:23:09 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-1229085 #42. "Sólo una apreciación más: a lo largo de la historia mucha, y digo MUCHA gente ha muerto para que podamos tener el derecho a voto" Según esta regla de tres que expones también muchos alemanes murieron para mantener el III Reich, muchos rusos murieron para mantener la URSS de Stalin, muchos fundamentalistas mueren para instaurar las leyes de dios (Allah), tan solo por eso merecería la pena mantener esos regímenes. El que muchas personas hayan muerto por mantener un sistema, una ideología, etc, no legitima en absoluto a ese sistema, o ideología, etc. Un sistema, una ideología se legitima por su capacidad para mejorar la vida de las personas que viven en él no porque muchas personas hayan dado su vida por el mismo. El actual sistema político existente en España y en Occidente en general no mejora la vida de las personas que viven en él. Millones de personas en el mundo vivían en la miseria antes de la crisis, ni te cuento ahora. Este sistema no funciona y desde luego no se puede cambiar con el voto. #42. “Sólo una apreciación más: a lo largo de la historia mucha, y digo MUCHA gente ha muerto para que podamos tener el derecho a voto”

Según esta regla de tres que expones también muchos alemanes murieron para mantener el III Reich, muchos rusos murieron para mantener la URSS de Stalin, muchos fundamentalistas mueren para instaurar las leyes de dios (Allah), tan solo por eso merecería la pena mantener esos regímenes.

El que muchas personas hayan muerto por mantener un sistema, una ideología, etc, no legitima en absoluto a ese sistema, o ideología, etc. Un sistema, una ideología se legitima por su capacidad para mejorar la vida de las personas que viven en él no porque muchas personas hayan dado su vida por el mismo.

El actual sistema político existente en España y en Occidente en general no mejora la vida de las personas que viven en él. Millones de personas en el mundo vivían en la miseria antes de la crisis, ni te cuento ahora. Este sistema no funciona y desde luego no se puede cambiar con el voto.

]]> Por: coder http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-894847 coder Thu, 17 Jan 2008 11:08:33 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-894847 Vitaman, ¿quién te ha lavado el cerebro? Seguramente el típico listillo con chaqueta de pana y coderas que dirige a algún grupete "contrainformado" desde su puesto en un sindicato. ¿Trabajas?, ¿tienes cuenta corriente?, ¿cotizas a la SS?, ¿tienes coche?, ¿teléfono?, lo que es seguro es que tienes PC con Internet, con lo cual estás conectado al mismo sistema que los demás, montado por los que 'juegan a este juego'. ¿Nos vemos en las calles? Por favor, hace años que dejé de jugar a las canicas. Manifestaciones sí, pero, ¿cuáles? Las típicas de 4 personas fumando petas y con tías falsamente vestidas de alternativas para ligar? Sólo una apreciación más: a lo largo de la historia mucha, y digo MUCHA gente ha muerto para que podamos tener el derecho a voto. Sólo por ellos merece la pena votar, ya sea en blanco (conformista), nulo (inconformista) o a un partido (convencido). Vitaman, ¿quién te ha lavado el cerebro? Seguramente el típico listillo con chaqueta de pana y coderas que dirige a algún grupete “contrainformado” desde su puesto en un sindicato. ¿Trabajas?, ¿tienes cuenta corriente?, ¿cotizas a la SS?, ¿tienes coche?, ¿teléfono?, lo que es seguro es que tienes PC con Internet, con lo cual estás conectado al mismo sistema que los demás, montado por los que ‘juegan a este juego’.

¿Nos vemos en las calles? Por favor, hace años que dejé de jugar a las canicas.

Manifestaciones sí, pero, ¿cuáles? Las típicas de 4 personas fumando petas y con tías falsamente vestidas de alternativas para ligar?

Sólo una apreciación más: a lo largo de la historia mucha, y digo MUCHA gente ha muerto para que podamos tener el derecho a voto. Sólo por ellos merece la pena votar, ya sea en blanco (conformista), nulo (inconformista) o a un partido (convencido).

]]> Por: RinzeWind http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-326143 RinzeWind Tue, 29 May 2007 17:15:22 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-326143 <em>Los que jueguen a este juego, que acepten sus normas. Los que no jugamos, nos vemos en las calles, en los ateneos, en los sindicatos, en las manis, en los centros sociales, en los medios de contrainformación… moviéndonos 365 días al año y no uno cada cuatro. </em> Y esa disyuntiva te la montas tú solo y tú solito te la has creído. ¿Es excluyente, acaso? ¿La contrainformación es como la información pero al contrario? Los que jueguen a este juego, que acepten sus normas. Los que no jugamos, nos vemos en las calles, en los ateneos, en los sindicatos, en las manis, en los centros sociales, en los medios de contrainformación… moviéndonos 365 días al año y no uno cada cuatro.

Y esa disyuntiva te la montas tú solo y tú solito te la has creído. ¿Es excluyente, acaso?

¿La contrainformación es como la información pero al contrario?

]]> Por: Vitaman http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-326033 Vitaman Tue, 29 May 2007 15:19:17 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-326033 La corrupción es obvio que hace referencia a TODOS los partidos. Y TODOS es algo que es facilmente comprobable en el devenir histórico. Tanto gobiernos socialistas, como populares, como republicanos, como comunistas, hasta los libertarios fueron y son demostrados corruptos cuando ascienden al poder. Y es que el poder trastoca los ideales más nobles... De hecho el mero objetivo de poder es un hecho innoble "per se". En Portugal, tras gobierno democristiano durante años han ganado los socialistas hace un año y ahora los curritos por primera vez desde hace añíiiiisimos se van a la huelga general. En Sevilla el gobierno PSOE-IU atacó a los huleguistas de la grua municipal y en Barna están al mando de la policía autonómica que resulta ser la más violenta (o más bien en Barna tienen la valentía de denunciar más)... Lo que no es lógico es que alguien crea que participar una vez cada cuatro años en elegir gobernante cambie algo de la maltrecha solución. Sólo las movilizaciones consiguen esto. Y ni los abstencionistas ni los votantes pasivos conseguirán nada. Es en la calle donde debe hacerse la política y no en el parlamento. Y por último. Dejen de tocar las pelotas con que si hay abstención es porque las izquierdas no votan. Si hay abstención es porque las izquierdas no tienen sitio en el marco político actual... o votar al PSOE es ser de izquierdas... Los que jueguen a este juego, que acepten sus normas. Los que no jugamos, nos vemos en las calles, en los ateneos, en los sindicatos, en las manis, en los centros sociales, en los medios de contrainformación... moviéndonos 365 días al año y no uno cada cuatro. La corrupción es obvio que hace referencia a TODOS los partidos. Y TODOS es algo que es facilmente comprobable en el devenir histórico. Tanto gobiernos socialistas, como populares, como republicanos, como comunistas, hasta los libertarios fueron y son demostrados corruptos cuando ascienden al poder. Y es que el poder trastoca los ideales más nobles… De hecho el mero objetivo de poder es un hecho innoble “per se”.

En Portugal, tras gobierno democristiano durante años han ganado los socialistas hace un año y ahora los curritos por primera vez desde hace añíiiiisimos se van a la huelga general. En Sevilla el gobierno PSOE-IU atacó a los huleguistas de la grua municipal y en Barna están al mando de la policía autonómica que resulta ser la más violenta (o más bien en Barna tienen la valentía de denunciar más)…

Lo que no es lógico es que alguien crea que participar una vez cada cuatro años en elegir gobernante cambie algo de la maltrecha solución. Sólo las movilizaciones consiguen esto. Y ni los abstencionistas ni los votantes pasivos conseguirán nada. Es en la calle donde debe hacerse la política y no en el parlamento.

Y por último. Dejen de tocar las pelotas con que si hay abstención es porque las izquierdas no votan. Si hay abstención es porque las izquierdas no tienen sitio en el marco político actual… o votar al PSOE es ser de izquierdas…

Los que jueguen a este juego, que acepten sus normas. Los que no jugamos, nos vemos en las calles, en los ateneos, en los sindicatos, en las manis, en los centros sociales, en los medios de contrainformación… moviéndonos 365 días al año y no uno cada cuatro.

]]> Por: JCB http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-325451 JCB Tue, 29 May 2007 08:12:30 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-325451 #38: OK, OM, te lo has currado y tienes toda la razón. Evidentemente, el tercer partido logra un escaño a costa del cuarto partido. Yo me refería a que no veo manera de que salga beneficiado un tercer partido a costa del primero, porque si beneficiamos al tercero y nos cargamos al cuarto, hemos hecho un pan con unas hostias (que dicen por aquí). No obstante, en tu ejemplo sí que se ve bien claro que para que el voto en blanco tuviera alguna influencia tendría que llegar, al menos, al 50%, cosa impensable ahora mismo. Y, desde luego, que el voto en blanco y la abstención no benefician a nadie. PD: con la abstención lo has clavado: el domingo la mitad de los españoles decidieron no ir a votar. #38: OK, OM, te lo has currado y tienes toda la razón. Evidentemente, el tercer partido logra un escaño a costa del cuarto partido. Yo me refería a que no veo manera de que salga beneficiado un tercer partido a costa del primero, porque si beneficiamos al tercero y nos cargamos al cuarto, hemos hecho un pan con unas hostias (que dicen por aquí).

No obstante, en tu ejemplo sí que se ve bien claro que para que el voto en blanco tuviera alguna influencia tendría que llegar, al menos, al 50%, cosa impensable ahora mismo.

Y, desde luego, que el voto en blanco y la abstención no benefician a nadie.

PD: con la abstención lo has clavado: el domingo la mitad de los españoles decidieron no ir a votar.

]]> Por: OM http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-324260 OM Mon, 28 May 2007 17:52:47 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-324260 Llevo un buen rato inventando un ejemplito con una manera de que los votos en blanco favorezcan no al primer partido, sino a un segundo o tercero. Leyendo lo de la Wikipedia no me ha quedado muy claro qué pasa cuando dos cantidades son iguales, daré por hecho que el escaño va para el divisor menor, sino no existe ninguna manera de que los votos en blanco favorezcan a un 2º o 3º partido. Ahí va el ejemplo, que me lo he currado: En un censo de 1000 votantes se reparten 22 escaños entre cuatro partidos A, B C, D, pero la abstención es del 50%, teniendo el partido A 200 votos, el B 180, el C 100 y el D 20. El 3% de 500 es 15, ninguno queda fuera. Después de las sucesivas divisiones, me salen 9 escaños para A, 8 para B, 4 para C, y 1 para D. Ahora bien, sustituimos el 50% de abstención por 500 votos en blanco. Ahora el 3% de 1000 es 30, D se va a la calle. Al repartir los escaños el partido C gana un escaño, porque en este caso los sucesivos divisores eran todos del mismo valor, y por tanto (dándolo al de divisor menor) se lo lleva C. A costa del partido minoritario, claro. Llevo un buen rato inventando un ejemplito con una manera de que los votos en blanco favorezcan no al primer partido, sino a un segundo o tercero. Leyendo lo de la Wikipedia no me ha quedado muy claro qué pasa cuando dos cantidades son iguales, daré por hecho que el escaño va para el divisor menor, sino no existe ninguna manera de que los votos en blanco favorezcan a un 2º o 3º partido.
Ahí va el ejemplo, que me lo he currado:
En un censo de 1000 votantes se reparten 22 escaños entre cuatro partidos A, B C, D, pero la abstención es del 50%, teniendo el partido A 200 votos, el B 180, el C 100 y el D 20. El 3% de 500 es 15, ninguno queda fuera. Después de las sucesivas divisiones, me salen 9 escaños para A, 8 para B, 4 para C, y 1 para D.
Ahora bien, sustituimos el 50% de abstención por 500 votos en blanco. Ahora el 3% de 1000 es 30, D se va a la calle. Al repartir los escaños el partido C gana un escaño, porque en este caso los sucesivos divisores eran todos del mismo valor, y por tanto (dándolo al de divisor menor) se lo lleva C. A costa del partido minoritario, claro.

]]> Por: JCB http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-318028 JCB Fri, 25 May 2007 09:49:36 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-318028 #36: No veo cómo los votos en blanco pueden dar un escaño adicional a segundos o terceros partidos. Uno de los dos ha malinterpretado el sistema de elección. ¿Serías tan amable de ilustrarme con un ejemplo sencillo? PD: ¿Por qué molesta tanto el ejercicio del derecho a la abstención? #36: No veo cómo los votos en blanco pueden dar un escaño adicional a segundos o terceros partidos. Uno de los dos ha malinterpretado el sistema de elección. ¿Serías tan amable de ilustrarme con un ejemplo sencillo?

PD: ¿Por qué molesta tanto el ejercicio del derecho a la abstención?

]]> Por: Ruben http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-316681 Ruben Thu, 24 May 2007 19:10:45 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-316681 Mmmm... la abstención no sirve, a efectos electorales, para nada. A menos que seas el PP y estés hablando del referendum del Estatuto de Cataluña (que no el de la Constitución Europea). O Batasuna sobre las elecciones en el País Vasco. Pero todo eso tiene poco que ver con la Ley d'Ont. El voto en blanco sí se tiene en cuenta y no beneficia, obligatoriamente, al partido más votado. Depende siempre de la distribución de votos. A veces unos votos en blanco pueden hacer que el segundo o el tercer partido se lleven un escaño adicional. Eso no quita que la Ley d'Ont beneficie siempre al partido mayoritario, independientemente del número de votos blancos. Mmmm… la abstención no sirve, a efectos electorales, para nada. A menos que seas el PP y estés hablando del referendum del Estatuto de Cataluña (que no el de la Constitución Europea). O Batasuna sobre las elecciones en el País Vasco. Pero todo eso tiene poco que ver con la Ley d’Ont.

El voto en blanco sí se tiene en cuenta y no beneficia, obligatoriamente, al partido más votado. Depende siempre de la distribución de votos. A veces unos votos en blanco pueden hacer que el segundo o el tercer partido se lleven un escaño adicional. Eso no quita que la Ley d’Ont beneficie siempre al partido mayoritario, independientemente del número de votos blancos.

]]> Por: chochis http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-310107 chochis Mon, 21 May 2007 16:04:15 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-310107 Si la falta de representacion del pueblo te parece una tonteria, entonces si que no tienes ni puta idea de lo que significa la abstencion y como es diametralmente opuesta al voto en blanco. Además de no tener ni idea de la historia de España. :-) Si la falta de representacion del pueblo te parece una tonteria, entonces si que no tienes ni puta idea de lo que significa la abstencion y como es diametralmente opuesta al voto en blanco. Además de no tener ni idea de la historia de España. :-)

]]> Por: Yolatengo http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-308135 Yolatengo Sun, 20 May 2007 12:54:15 +0000 http://rinzewind.org/archives/2007/05/16/asi-no/#comment-308135 Yo tampoco pienso ir a votar, no voy a colaborar con este fraude electoral. Para el compañero JCB decirle que existe un movimento abstencionario llamados M.C.R.C.http://antoniogarciatrevijano.com/ Salud y república Yo tampoco pienso ir a votar, no voy a colaborar con este fraude electoral.
Para el compañero JCB decirle que existe un movimento abstencionario llamados M.C.R.C.http://antoniogarciatrevijano.com/

Salud y república

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